→ b777300 : 距離1月20日，還有1個月半，基本上新訓都還沒結束， 12/05 13:23
→ b777300 : 這批新兵上去應該是直接拉到前線填線，再把稍微資深 12/05 13:23
→ b777300 : 的士兵轉到戰線 12/05 13:23
推 whitertiger : 烏克蘭現在缺兵守住防線抵抗敵軍進攻，砲兵火力從開 12/05 13:25
→ whitertiger : 戰後也沒比對方多，徵兵需要時間，訓練也需要時間， 12/05 13:25
→ whitertiger : 烏克蘭跟合作國家的訓練能力能否應付大規模徵兵後的 12/05 13:25
→ whitertiger : 需求不明，歐美國家不先給烏克蘭足夠的砲兵火力和彈 12/05 13:25
→ whitertiger : 藥抵銷俄羅斯的火力優勢，讓現有前線部隊有能力守住 12/05 13:25
→ whitertiger : 防線，爭取時間讓烏克蘭訓練新兵，這只會惡性循環， 12/05 13:25
→ whitertiger : 講幹話沒辦法守住防線的 12/05 13:25
→ PTTHappy : 台灣30年前的(一般兵)新兵訓約3個月 但若緊急 1.5個 12/05 13:28
→ PTTHappy : 月也行 成功嶺大專集訓結訓若戰爭開啟 也是需上戰場 12/05 13:28
→ PTTHappy : 司機趕緊別廢話 3天內動員20~25歲 新兵訓到年底結束 12/05 13:29
→ PTTHappy : 明年1月起將這些步兵灑往烏東補充人力 能在川普上台 12/05 13:30
→ PTTHappy : 前撈多少土地是多少 撈得不多那也是烏克蘭的命 至少 12/05 13:30
→ PTTHappy : 烏克蘭盡了全力 比不盡全力只是怪東怪西 來得實際多 12/05 13:30
推 jobli : 你搞不好會被某些人噓,不過你這篇說的滿有理就是 12/05 13:31
→ jobli : 現在就是雞生蛋還是蛋生雞的問題 12/05 13:31
→ jobli : 是要先確定有足夠裝備和訓練流才徵兵 12/05 13:31
→ jobli : 還是兵先徵了,送上前線再來討論訓練和裝備 12/05 13:31
→ jobli : 如果沒有訓練和裝備,去前線87%就是去死 12/05 13:31
→ jobli : 但對其他國家來說,我要你去參軍,沒有要你一定能活 12/05 13:31
→ jobli : 啊 12/05 13:31
→ jobli : 就最後關頭了,差不多要停戰了,你能再多咬一口俄國 12/05 13:31
→ jobli : 是一口 12/05 13:31
→ jobli : 對被徵召的人來說,能活誰想死? 12/05 13:31
→ jobli : 但是要有足夠訓練和裝備的話,某個島國還會成立步兵 12/05 13:31
→ jobli : 旅? 12/05 13:31
→ aragorn747 : 瑟總前幾天發文了 新任司令訓兵期1.5個月 時間上很 12/05 13:31
→ aragorn747 : 明顯想幹嘛 12/05 13:31
推 l81311i : 烏克蘭不要像丟掉大陸的國府一樣 怪美國卡軍援 怪馬 12/05 13:32
→ PTTHappy : 烏克蘭應該沒花時間上莒光日吧?時間擠一擠 月底可將 12/05 13:32
→ l81311i : 歇爾調停 怪共諜滲透 怪將領無能 請先檢討一下自己 12/05 13:33
→ PTTHappy : 簡化版新兵訓完成 就作為步兵戰力 派往烏東補充人力 12/05 13:33
→ l81311i : 該做到的有沒有做到做好 而不是怪幫助你的人 12/05 13:33
推 whitertiger : 就算真照你說的做，烏克蘭大量徵兵和緊急訓練後編成 12/05 13:38
→ whitertiger : 新部隊去補漏洞好了，依照俄羅斯的火力優勢還是會被 12/05 13:38
→ whitertiger : 打殘，你等於一直送人給對方砲轟，原本烏克蘭就很仰 12/05 13:38
→ whitertiger : 賴砲兵火力，尤其集束彈藥對抗俄羅斯烏拉人海跟俄軍 12/05 13:38
→ whitertiger : 砲兵，現在砲彈不夠火力不足以壓制敵砲兵了，守軍要 12/05 13:38
→ whitertiger : 面對不怕消耗的俄軍人海，你送多少兵補充也只是提油 12/05 13:38
→ whitertiger : 救火沒辦法守住防線，正常做法是烏克蘭持續補充人力 12/05 13:38
→ whitertiger : ，歐同時歐美把答應的裝備彈藥盡快給烏克蘭 12/05 13:38
→ PTTHappy : andy回文的"大諾沃西爾卡情勢"一文 很多俄軍撤出的 12/05 13:39
推 patrick08 : 現在大家都在等川普上來割地停火了 還吵徵兵幹嘛？ 12/05 13:39
→ PTTHappy : 空地 烏軍也沒人去佔 這就是阿貓也能佔不涉俄軍砲火 12/05 13:40
→ PTTHappy : 但是司機不擴大徵兵 雖只須阿貓兵但烏連阿貓兵都缺 12/05 13:40
→ aragorn747 : 保公路其他就不佔 滿好理解 畢竟真的缺人 12/05 13:41
→ PTTHappy : 白白浪費多卡一些地的範圍 只要是個死老百姓都能佔 12/05 13:41
推 whitertiger : 島國只成立純步兵旅，那是因為黃埔軍官個個都是腦殘 12/05 13:42
→ whitertiger : 白癡不管現役退役的，邏輯異於常人，還在用以前到方 12/05 13:42
→ whitertiger : 式打仗，這黃埔的做法哪怕中東或非洲民兵都打不贏 12/05 13:42
→ PTTHappy : 但烏國連這種會被國軍幹部罵"死老百姓"的菜兵都不徵 12/05 13:42
推 jobli : 去死的人需要裝備跟訓練嗎？ 12/05 13:42
推 qaz596 : 你沒有火力覆蓋的區域，佔再多都是一觸即饋浪費人力 12/05 13:43
推 jobli : 當年中央軍德械整編師，在淞滬會戰前兵力原有9千餘 12/05 13:45
→ jobli : 人，會戰中4次補充兵員，4次一共補充了6千多人，結 12/05 13:45
→ jobli : 果戰後全師剩下4千餘人，卻陣亡了1萬2千多人，陣亡 12/05 13:45
→ jobli : 人數比他原來編制人數還多。 12/05 13:45
→ whitertiger : 有學習能力或願意學新戰法的黃埔軍官早就被清算或死 12/05 13:45
→ whitertiger : 光了，台灣有的選大概還是選非黃埔體系的陸軍軍官打 12/05 13:45
→ whitertiger : 仗比較實在，例如被黃埔軍系排擠的那些留學派 12/05 13:45
推 whitertiger : 派人去空地挨打？沒訓練沒裝備就派人上前線？這等於 12/05 13:47
→ whitertiger : 謀殺，只有獨裁體系的軍隊才幹的出來 12/05 13:47
推 patrick08 : 台灣徵兵年紀比較低 是因為就入伍操一操而已 烏克 12/05 13:48
→ patrick08 : 蘭要是徵兵的話 年輕一代很可能死在戰場 年齡斷層 12/05 13:48
推 jobli : 那就坐等裝備跟流路,先去訓練再來報國嘍 12/05 13:48
→ jobli : 沒有好裝備跟訓練就不去死,那就看裝備先來還是前線 12/05 13:49
→ jobli : 先崩潰而已 12/05 13:49
→ whitertiger : 德械師那時如果單純面對日本帝國陸軍大概很能打，但 12/05 13:49
→ whitertiger : 對方可以叫附近的海航轟炸和戰艦砲轟，久了傷亡就大 12/05 13:49
→ whitertiger : 了 12/05 13:49
→ jobli : 都是取捨 12/05 13:49
→ jobli : 就這麼簡單,看裝備跟戰線崩潰那個先來 12/05 13:50
→ PTTHappy : 其實也沒有苛求賴清德賴清德只要有普通人的腦袋即可 12/05 13:53
→ whitertiger : 烏克蘭本來人口就比俄羅斯少了，經不起消耗戰，叫烏 12/05 13:53
→ whitertiger : 克蘭用獨裁體系的打法像是叫人來不給訓練跟武裝就去 12/05 13:53
→ whitertiger : 前線防守，先不說先天沒訓練沒士氣沒裝備能不能守住 12/05 13:53
→ whitertiger : 防線了，光是烏拉攻擊和砲轟個幾次大概就撐不住 12/05 13:53
→ PTTHappy : (雖然他沒有)-若一個三軍統帥要改陸軍裝步炮編制 首 12/05 13:53
→ PTTHappy : 先就要拿步兵旅(現役或後備都算)開刀-全數步兵旅 只 12/05 13:54
→ PTTHappy : 留1/3(視情況另有調整) 其餘2/3原(純)步兵旅 1/3改 12/05 13:55
→ PTTHappy : 為各個戰車營 1/3改為各個砲兵營 原本步兵底的幹部 12/05 13:55
→ PTTHappy : 就去受戰車 砲兵專長訓(不想轉科就退伍) 12/05 13:56
→ PTTHappy : 至於如果經費夠 也別純步了這是落後編裝 步兵一律編 12/05 13:56
→ PTTHappy : 為機步-這些改革 不必美國點頭 不必國會同意 是執政 12/05 13:57
→ PTTHappy : 黨總統自己就能全權決定的 但是軍盲賴清德毫無反應 12/05 13:57
→ whitertiger : 我想烏克蘭守防線最缺的是IFV、APC、砲兵砲管和砲兵 12/05 13:58
→ whitertiger : 彈藥了，步兵武裝和彈藥應該能撐一陣子，但缺兵和缺 12/05 13:58
→ whitertiger : 砲兵火力若不能同時解決，防線一樣守不住，只解決其 12/05 13:58
→ whitertiger : 中一項不夠 12/05 13:58
推 reich3 : 十萬青年十萬軍 12/05 14:01
→ LipaCat5566 : 要先展現態度美國才能決定要不要加大投資吧 12/05 14:03
→ jobli : 對,等全部到齊再去衛國 12/05 14:03
推 kobebrian : 現在往後推1.5個月就要停戰 能咬俄國什麼？ 12/05 14:04
噓 parkinque : 美國這是要烏克蘭亡國嗎？ 12/05 14:04
推 jobli : 現在就不添油了,那還玩什麼 12/05 14:06
→ jobli : 添油戰術,用上帝視角來看就是蠢 12/05 14:07
→ jobli : 但能有別條路會添油嗎？ 12/05 14:07
噓 quanhwe : 拜登政府這是要滅絕烏克蘭年輕人嗎 被俄羅斯吞併恐 12/05 14:08
→ quanhwe : 怕還沒那麼慘 先給軍援再來靠夭 12/05 14:08
→ fudick : 已經太遲了 都跑掉了 12/05 14:11
推 whitertiger : 哪有添油？不是沒硬守防線該退的時候退，總比硬留在 12/05 14:12
→ whitertiger : 原地一直被砲轟好 12/05 14:12
→ LipaCat5566 : 應該趁現在把首都要塞化 退無可退才能激起千萬烏同 12/05 14:14
→ LipaCat5566 : 胞愛國心一起決戰基輔 12/05 14:14
推 lnceric008 : 斯拉夫人死光光 喔耶 12/05 14:14
推 aragorn747 : j大是說沒徵兵那還打什麼直接投降就好，徵青年兵很 12/05 14:14
→ aragorn747 : 蠢但不想頭像就沒別的路選。 12/05 14:14
→ aragorn747 : 投降 12/05 14:15
→ whitertiger : 添油應該是像巴哈姆特攻防戰那次才算吧 12/05 14:16
→ aragorn747 : 首都要塞化？上次烏克蘭已經說要是被打到中間某座大 12/05 14:16
→ aragorn747 : 城，那他們就直接重回核武，管他是否世界為敵。 12/05 14:16
→ LipaCat5566 : 後方平民還有娛樂生活不知道該怎麼解讀 12/05 14:18
→ LipaCat5566 : 現在就搞出核武不就解套了不用等了吧 12/05 14:20
推 whitertiger : 斯基看起來就像等停戰和談結果在做大規模徵兵打算， 12/05 14:23
→ whitertiger : 現在大概在爭取川普不要斷軍援 12/05 14:23
噓 pastevil : 美國:等你徵到12歲我就幫你 12/05 14:33
推 a96932000 : 老實說裝備先到比較合理……有人沒裝備，也是一個 12/05 14:34
→ a96932000 : 砲彈炸死的人數多寡罷了。況且現在烏克蘭裝備有多 12/05 14:34
→ a96932000 : 到比人多了嗎？ 12/05 14:34
推 a96932000 : 更別說徵兵後軍援肯定到位？ 對於烏克蘭而言往下徵 12/05 14:38
→ a96932000 : 到18相當於把接下來10年主要勞動男性給送出去了。 12/05 14:38
→ a96932000 : 怎麼可能輕易答應 12/05 14:38
→ Brioni : 蔣司機還能撐多久呢 12/05 14:40
推 allen017 : 烏克蘭人烏克蘭必須先願意犧牲，事實是前線就是缺裝 12/05 14:51
→ allen017 : 備跟缺人，裝備這烏克蘭只能希望外國支援，但人力問 12/05 14:51
→ allen017 : 題是烏克蘭政府可以試圖解決的 12/05 14:51
推 wahaha99 : 不用扯裝備啊, 前幾天不是才說有些防線工事 12/05 14:57
→ wahaha99 : 根本不存在, 或是跟紙糊的一樣 12/05 14:57
→ wahaha99 : 你沒槍沒砲 難道連鏟子都沒有嗎 12/05 14:58
→ wahaha99 : 都多久了, 打三年了耶 12/05 14:58
推 jobli : 停戰後再徵兵？ 12/05 14:58
→ wahaha99 : 總動員去挖坑挖防線鑄龍牙都不為過啊 12/05 14:59
→ wahaha99 : 就這態度能抵禦俄羅斯三年 真是讓人不知該說啥好 12/05 14:59
→ jobli : 國民黨敗了又怎樣？蔣宋在美國爽翻天,富有的狠呢 12/05 15:00
→ jobli : 人民苦而已,蔣,白,李這些人爽翻天 12/05 15:00
→ jobli : 國家亡了更好 12/05 15:00
→ kobebrian : 俄羅斯就因為很廢啊不然呢 12/05 15:05
推 whitertiger : 俄羅斯停戰後在繼續打的前科好幾次了，停戰後烏克蘭 12/05 15:05
→ whitertiger : 至少要小心的幾年，停戰合約簽了還是要把兵徵滿 12/05 15:05
推 a96932000 : 單有人力沒裝備一樣G……如果不打算有裝備補給，那 12/05 15:06
→ a96932000 : 乾脆放推好了，至少少死一點人 12/05 15:06
→ a96932000 : 沒裝備守跑去挖戰壕戰線？是幫自己挖還是幫俄羅斯 12/05 15:07
→ a96932000 : 挖啊XD 12/05 15:07
→ kobebrian : 所以美國才要歐洲國家駐軍 12/05 15:11
推 LipaCat5566 : 所以把後方要塞化放棄前線固守城市收縮防線 就能解 12/05 15:14
→ LipaCat5566 : 決防禦工事不足跟人員問題了 12/05 15:14
推 jobli : 後方要塞化夜店關閉很不方便 12/05 15:15
→ LipaCat5566 : 烏還有餘力但俄已經捉襟見肘自古邪不勝正 12/05 15:19
推 jobli : 邪不勝正,蔣中正:你在陰陽我 12/05 15:32
噓 aeoleron : 還在吵這個喔 12/05 15:57
→ aeoleron : 最近敘利亞太難堪 只好又找這個議題出來救援xd 12/05 15:57
推 Brioni : 收縮防線+1 目前防線太多交錯 12/05 16:15
推 a96932000 : 而且比動員，怎樣都比不過俄羅斯，反而軍援北約裝 12/05 16:21
→ a96932000 : 備多比俄羅斯的強，不加大原本的優勢，反而去追逐 12/05 16:21
→ a96932000 : 可以說永遠弱一截的短版。感覺很怪啊 12/05 16:21
推 warchiefdodo: 烏克蘭防線蓋的那麼爛就別怪人了，俄國都搞的出斯洛 12/05 16:22
→ warchiefdodo: 維金防線了，烏搞那麼久弄了啥東西？ 12/05 16:22
推 whitertiger : 每個軍隊都有強項弱項，不會挖好的戰壕算是烏克蘭弱 12/05 16:28
→ whitertiger : 項之一 12/05 16:28
推 peterlee97 : 所以那個裝呢？ 有人沒裝也沒錄用啊 12/05 16:52
推 jobli : 感覺很怪,啊就沒有要援助你了啊 12/05 16:52
→ jobli : 看到川普這樣,大家都在想怎麼體面抽身 12/05 16:52
→ jobli : 這時還有人會自己奮不顧身地出來說 12/05 16:52
→ jobli : 烏克蘭的一切我包了？ 12/05 16:52
→ jobli : 沒砲有槍啊,沒槍可以用掃把 12/05 16:53
→ aragorn747 : 誰說沒有 拜登不就演了快3年 12/05 17:00
→ aragorn747 : 騙笨蛋的包裹式軍援 好像很多人愛 12/05 17:01
→ PTTHappy : 烏可蘭難道缺工兵鏟?讓4週簡化版新兵訓後的青年步兵 12/05 17:04
→ PTTHappy : 拿工兵鏟去烏東多挖一條戰壕灑龍牙是一條能遲滯俄軍 12/05 17:05
→ PTTHappy : 一些是一些 也比完全步兵可挖戰壕好N倍 12/05 17:06
→ PTTHappy : 完全沒 12/05 17:06
推 warchiefdodo: 希望台灣防線蓋好一點，什麼都可以學烏克蘭，防線不 12/05 17:07
→ warchiefdodo: 行 12/05 17:07
推 jobli : 台灣防線要蓋那？ 12/05 17:10
→ SIL : 說白了現在的氛圍和情勢烏只能先求少輸為贏、死馬 12/05 17:15
→ SIL : 當活馬醫。有人無裝不能打攻勢，但至少可以暫居二 12/05 17:15
→ SIL : 線蓋工事。而且求裝備跟徵人不能並行？你現在不徵 12/05 17:15
→ SIL : ，等有裝備了才徵，到時人來了又要再花額外時間訓 12/05 17:15
→ SIL : 練，中間的作業時間又給俄更多時間繼續蠶食。 12/05 17:15
推 jobli : 不想當的人說因為沒裝沒訓練不想死 12/05 17:17
→ jobli : 無解 12/05 17:17
推 vt1009 : 今年四月通過新動員法然後11月說缺兵東線崩逃兵多 12/05 17:43
→ vt1009 : 半年的時間裡新訓加銜訓早就完成可外界得到的訊息 12/05 17:43
→ vt1009 : 是一大堆企業藏工人，東線補充都是老弱病殘不合格 12/05 17:43
→ vt1009 : 步兵，把半年囤積的資源拿去打庫斯克州成效另議 12/05 17:43
→ vt1009 : 總統成天到晚靠北十個旅只送2.5個旅裝備，那代表總 12/05 17:43
→ vt1009 : 統手上扣留3萬人兵力不補充到東線去，還在對記者說 12/05 17:43
→ vt1009 : 志玲姐姐會嫁給我的夢話，不讓乾爹支持者失望討罵 12/05 17:43
→ vt1009 : 才奇怪。 12/05 17:43
→ vt1009 : 更何況還有傳聞權貴子弟從基輔被趕到東線全部都躲 12/05 17:43
→ vt1009 : 在司令部旅部高司單位導致過度臃腫化，前線只剩下 12/05 17:43
→ vt1009 : 愛國者跟底端人口在打仗會贏才有鬼，對面俄國只有 12/05 17:43
→ vt1009 : 倒霉蛋被強抓或被騙，其他底端人口都有領到賣命錢 12/05 17:43
→ vt1009 : 不怕死敢打。一個不公平一個不怕死當然烏克蘭越打 12/05 17:43
→ vt1009 : 越輸。 12/05 17:43
→ NaoGaTsu : 先公平徵兵再來談要不要下修吧 12/05 18:09
噓 kenbbc12321 : 動員女性當兵比較實際 12/05 18:42
→ kobeyo : 怎麼有人說今上是軍盲？嘻嘻 12/05 18:45
噓 bike3905 : 沒有武器和彈藥也一樣啊，還以為是萬歲衝鋒的年頭 12/05 21:21
→ bike3905 : 嗎？當年就是為了應付生產力才這麼做的 12/05 21:21
噓 bike3905 : 如果是開戰剛開始這麼說還有用，問題打了三年，目 12/05 21:22
→ bike3905 : 前砲彈比不是1：10，板上很多人的思維和二戰差不多 12/05 21:22
→ reveriel : 烏克蘭打越久美國賺的就越多 青年人死光了跟美國又 12/05 21:35
→ reveriel : 沒差 12/05 21:35
噓 kathosl : 早就說投降就好了 還在亂送人命 笑死 12/06 02:16
噓 kathosl : 這國家已經沒救 唯一生產力也不行啦 12/06 02:17
推 NewCop : 中俄朝聯盟面對盟友兵員不足時：派自己國家的兵前 12/06 07:57
→ NewCop : 往支援；歐美聯盟面對盟友兵員不足時：要求盟友讓 12/06 07:57
→ NewCop : 更年輕的人上戰場。台灣真的要以烏克蘭為鏡，好好慎 12/06 07:57
→ NewCop : 選自己的盟友 12/06 07:57
推 whitertiger : 新警察把那些歐美援助當沒看到就是了 12/06 09:06
推 yuukiyuna : 其實很簡單 12/06 10:22
→ yuukiyuna : 我們就看看戰爭結束五年後 12/06 10:22
→ yuukiyuna : 是在俄站區的人過得好 12/06 10:22
→ yuukiyuna : 還是烏克蘭區的人過得好就知道了 12/06 10:22
→ yuukiyuna : 至少克里米亞在戰前直到現在都過得比烏克蘭好很多 12/06 10:22
→ yuukiyuna : 如果俄站區也是如此那投降就不是壞事現在死在前線的 12/06 10:22
→ yuukiyuna : 人就是白死了 12/06 10:22
→ yuukiyuna : 就為了「國家」這種空泛的名次犧牲生命 12/06 10:22
→ yuukiyuna : 但反之如果過得很差那就代表有價值 12/06 10:22
→ ja23072008 : 後續國家發展際遇和國際支援程度，其實很難從戰爭 12/06 13:05
→ ja23072008 : 勝負來看。否則中國抗戰成功後，現在平均生活水準 12/06 13:05
→ ja23072008 : 還是不如被丟核彈的戰敗國日本。 12/06 13:05
推 yuukiyuna : 沒錯 12/06 13:21
→ yuukiyuna : 有時候體面的失敗不一定比慘勝差 12/06 13:21
→ yuukiyuna : 戰勝國最慘的就算是中國了 12/06 13:21
→ yuukiyuna : 而戰敗國的日本絕對比中國好 12/06 13:21
→ yuukiyuna : 光是美國肅清那些軍頭加上美援就讓日本直接起飛 12/06 13:21
→ yuukiyuna : 以烏克蘭的狀況剛好可以當對比 12/06 13:21
→ yuukiyuna : 究竟是被佔領的盧頓好 12/06 13:21
→ yuukiyuna : 還是留在烏西的好 12/06 13:21
→ ja23072008 : 你完全搞錯重點。中國在戰後的問題是衛國戰爭破壞 12/06 13:45
→ ja23072008 : 巨大後又繼續內戰，冷戰前期戰錯隊，又與蘇聯決裂， 12/06 13:45
→ ja23072008 : 加上惡搞內政多年的‘’連續‘’錯誤。 12/06 13:45
→ ja23072008 : 不是光靠單一戰爭結束就完全決定後續國家發展。 12/06 13:45
→ ja23072008 : 日本能再起則是因美國預設的太平洋盟友中國崩潰，加 12/06 13:48
→ ja23072008 : 上韓戰越戰以及圍堵共產擴張的刻意扶植政策加持。 12/06 13:48