tonyQ還敢出來啊 誰不知道黃國昌就是被你們這些昌黑逼走的 一天到晚只會批鬥黨內無辜的友昌黨員支持者 今天黃國昌被你們逼走 真的沒有對不起你們 整天只會批鬥黃國昌跟抹紅民眾黨 黃國昌一走你們還整天追殺 說黃國昌暗指你們小綠 結果直接不演了說支持賴蕭 時代力量不分區立委候選人／王寶萱 上直播 說時代力量會支持賴蕭 果然年底一到 小綠還是要歸隊的 你們還是死忠的 時間線幫各位拉好了 https://www.youtube.com/watch?v=hyY2U9c18Bw&t=3494s 時力平常罵罵民進黨演演戲 年底還是要含淚投民進黨的 這就是時力所謂的第三勢力嗎? 我不知道時代力量裡面到底還有多少這種民進黨臥底 垃圾黨最好趕快滅一滅 反正沒有人相信民進黨的狗會認真監督民進黨啦 ※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言： : ※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言： : : 我先前有說過，我非常期待時力可以成為取代民進黨的政黨 : : 但這幾年.............. : : 方便告訴我時代力量到底想做啥 : : 綠有不對，我非常讚成開罵 : : 但其他政黨呢? : : 為了不變那些政黨口中的"小綠" : : 感覺時力到是忘記當初的初衷 : : 回到原題，我依然懷念2019在路口跟高鈺婷聊的那幾分鐘 : : 但現在............. : : 個人覺得你們還是早點倒光光好了 : : 反正混到最後也只是4%黨的附屬政黨罷了! : 以下講一下我自己對時代力量2020-2024的情況的看法啦， : 不過基本上個人意見，其他有意見的自己回。 : 我們先撇開黨務自己的爭議。 : 我認為 2020 ~ 2024 時代力量真正失敗的地方是， : 沒有定位好地方議員跟地方黨部該做的事情。 : 地方議員其實我們多數地方席次都不多，都是 1 席左右的陽春議員， : 其實能做的事情大多需要藉助地方脈絡跟搭配中央協助去處理。 : 地方議員在黨內還是分成兩個路徑，一個是新政治不走紅白場的， : 另一個就是傳統議員路徑，再外加很多時代力量屬性的陳情。 : 這次走下來我認為前者其實滅的蠻快的， : 這點我覺得也不用想太多，就是新政治有部分的實驗是失敗的。 : 後者新竹這次有些地方票還成長了，這也是我們學到的事情。 : 然後地方議員在地方議題的選擇， : 有時候是會選擇一些比較堅持價值但掉票的議題， : 然後有些是自己議員形象管理不佳的問題。（廖跟于凱我覺得都有一點這個問題） : 這些都導致一定的負面因素。 : 不會否定他們的認真，但是這些事情就是會讓他們的認真被看不見。 : =========== : 再來講講別的， : 中央的部分，三個立委我覺得都有他的亮眼表現， : 而且也都有盡力支持地方議員，各地會勘案件等等， : 都有協助陳情處理，這部分我最後再提。 : 時代力量從2017開始決定往全國發展之後， : 就遍地開會廣設黨部，但是沒有足夠的管理人員。 : 陳惠敏以前雖然是有他值得被批評的地方， : 但是他在人員管理上還能把大家抓在一起的能力， : 但是在 2019/2020 以後，上來的人的管理能力，其實普遍偏弱。 : 搞政治跟搞管理是不同的事情，搞管理是要照顧人心，處理地方紛爭， : 起碼該加分的地方不要搞成減分，至少不要搞到黨工跟候選人/議員有衝突。 : 另一方面的問題是，廣設黨部非常的燒錢。 : 這個有黨員資格的可以回去翻這幾年的財報， : 我們在地方黨部上的投入，跟最後的回報，嚴重的不成比例。 : 去年選後就有檢討這件事情的意見， : 但是我不知道為什麼有些人還堅持黨部的設立是對地方負責。 : 因為講直接點，當前時代力量的資源就是沒辦法經營這麼多黨部。 : 高的問題也是一樣的，他一方面資源嚴重不足， : 另一方面是他面對一個龐大的管理機器，我覺得他撐不住是可以理解的。 : 在這點上我覺得王婉諭還是很值得讚許的，雖然很多人持續罵他好幾年， : 但是至少他任內，還是盡量做好了事和人和的目標。 : ========== : 最後這幾年的致命一擊，2022 提名真的太多人了。 : 一方面黨本來就艱困，提名來的人風格落差太多了， : 就算是我自己好了，我都覺得我也不是時力典型的候選人。 : 你沒有足夠的時間跟資源去把大家講出一個好的結構型劇本， : 然後有些區域又很容易被負面詮釋（如台北跟退輔會對上）。 : 重點是，三個立委輔選四十幾個人， : 真的是讓立委們的運作有受到影響，而且也讓站台的效果大減。 : 最後就是黃國昌還是幫一定比例的人站台（沒有我，我也不要，謝謝）， : 黃國昌最後的表態，至少直接傷害到他表態前一陣子站台的人。 : 大家會覺得你找黃國昌來，黃國昌去幫民眾黨站台， : 那是不是直接投民眾黨就好，這件事情的影響還是很明顯的。 : 但是黨內的黃國昌支持者一直拒絕面對這個事實。 : 然後2022提名太多人這件事情有幾個很明顯的錯誤： : 1. 候選人們的風格落差太大，言論也很難一致 : 2. 派系的鬥爭變得更為明顯，而且演變成黨員鬥爭候選人的情況 : 3. 立委們直接被稀釋跟忙翻，搞到黨務變成只有秘書長再弄， : 但去年的秘書長比候選人還熱衷選舉站台，我也是很搞不懂。 : 4. ＄＄＄＄ 去年台北黨部因為預期自己拿得回保證金， : 所以選後直接虧了八十萬，差不多就是四個人的保證金， : 直接導致今年台北黨部的資源減少。 : 另一方面是嚴重透支所有黨外支持者的資源。 : 5. 有些候選人是黨工轉任，這些人選完之後直接負債， : 然後也沒辦法繼續當黨工，所以我們失去了一定比例的黨工。 : （搭配上一段再寫地方黨部就更莫名其妙） : 以上這些，是我去年選後到今年為止收集資料的觀察的檢討， : 說真的，時代力量的立委真的很棒，也沒有對不起誰。 : 說穿了，還是我們這些議員候選人們跟地方黨部的努力， : 再加上這些糟糕的制度跟2020的選舉冤仇沒處理好， : 所以沒辦法幫他們留下足夠的基礎，只讓他們在撐。 : 對於這點，我始終對於時代力量的立委候選人們， : 以及這屆的不分區這些願意站出來的伙伴們，感到十分尊敬。 : 我覺得時代力量不是沒有人留下來， : 也不是沒有人在檢討，也不是沒有人在努力， : 2023選後各方都有討論過，今年時代力量的路徑就是以內政為優先， : 所以今年全黨在處理交通、詐騙、居住相關的議題， : 以這些國民高度關注的民生議題為第一要務。 : 我個人認為接下來的路徑還是會回歸左派基本路徑，跟弱勢人民站在一起。 : === : 這幾天我在這寫了很多文，很抱歉的是有一些內容， : 牽扯到一些黨內恩怨的部分，多少是有些反串。 : 但是黨內現在就是有些不認同時代力量但仍然是黨員的人， : 這樣以到處截圖干擾放話為樂， : 對他們來說，當前的時代力量不是他們想要的時代力量。 : 我可以理解他們的情緒，但不理解他們的作為， : 我的立場也很單純，繼續對話、繼續做事，幫台灣留一個有用的政黨。 : 我是認為政黨犯錯，仔細檢討，是一個承繼人民支持的政黨所該做的事情， : 所以我在，我選了決策委員，我繼續站在這個位置思考。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.tw), 來自: 132.145.211.65 (美國) ※ 文章網址: https://web-ptt.tw/HatePolitics/M.1702437624.A.6FA

→ Eriri: ...哈佛校產也才三百多億鎂 哪個學校一年能募一百多億鎂 05/05 04:30

→ c*typort: Harvard Received $1.4 Billion In Donations Last Year 05/05 06:56

→ c*typort: 別鬧笑話了..好幾間大學年年募到百億鎂..前10都超過500 05/05 06:58

→ c*typort: 缺錢的都是公立大學..你有看過藤校100/200人大班制嗎?? 05/05 06:59

→ c*typort: 募到的錢越多..花的也越多好嗎 05/05 07:02

推 Wirol: 現在包養網都這麼直接嗎 05/05 07:02

→ veru: B 是十億美元吧 說百億美元也太誇張了 05/05 08:22

→ neverfly: 結果黃國昌去享受墨綠阿北跨下的滋味 42.72.178.109 12/13 11:21

推 k798976869: 結果國昌官癌發作 感謝柯 賜官 123.110.50.249 12/13 11:30

噓 k29571159: 你不知道白國昌走了以後，時代力量士氣223.137.164.196 12/13 11:32

→ k29571159: 大振嗎？223.137.164.196 12/13 11:32

推 marecht: 歐美包養真的很平常嗎?223.137.164.196 12/13 11:32

推 MickJan: 黃國昌早就想走了 想走的人關不住的220.129.200.211 12/13 11:32

→ MickJan: 就算要承擔胯下之辱也是甘之如飴220.129.200.211 12/13 11:33

推 t12345664: 狗監督主人很好笑XD 1.200.106.59 12/13 11:33

→ lariat: 黃支持墨綠的阿伯欸，小綠臭了是不夠綠嗎114.136.108.205 12/13 11:33

→ c41231717: 阿北是深綠啊 民眾黨也是小綠了 118.232.62.206 12/13 11:34

推 riokio: 男友上包養網 該放生嗎 118.232.62.206 12/13 11:34

→ c41231717: 不要分那麼細 118.232.62.206 12/13 11:34

噓 reason825: 當初肥迪一派一堆議員被鬥走還記得嗎? 1.175.153.123 12/13 11:35

→ reason825: 真正有在經營基層的被黃國昌弄走 1.175.153.123 12/13 11:35

→ s81048112: 看到那怯戰昌求官臉 你還能繼續凹 39.9.164.14 12/13 11:36

→ reason825: 留下只會打高空自命清高的黃國昌呢? 1.175.153.123 12/13 11:36

推 wiimas: 是這個包養平台嗎 1.175.153.123 12/13 11:36

→ reason825: 空降到民眾黨當不分區繼續打高空 1.175.153.123 12/13 11:36

→ reason825: 還是沒多少票拉，汐止立委連任都不敢選 1.175.153.123 12/13 11:36

→ aladean: 昌看起來不像是被逼走的啊，感覺就是自 27.53.146.107 12/13 11:36

→ aladean: 己跑掉的欸。 27.53.146.107 12/13 11:36

→ reason825: 瞧不起跑紅白帖，噁心不要臉 1.175.153.123 12/13 11:37

推 Branlli: 交男友跟包養有什麼差別 1.175.153.123 12/13 11:37

→ reason825: 把有票的鬥走，自己玩不起來找藉口跑掉 1.175.153.123 12/13 11:38

→ reason825: 大概國中生屁孩水準 1.175.153.123 12/13 11:38

噓 happyjames1: 閃尿被鬥走？ 又在洗記憶喔？ 閃尿 1.175.183.34 12/13 11:41

→ happyjames1: 都只是心急表忠發現沒人跟上憤而出 1.175.183.34 12/13 11:41

→ happyjames1: 走而已 笑死之後哈腰去幫陳時中開車 1.175.183.34 12/13 11:41

推 Cinedt: 包養網到底在紅什麼? 1.175.183.34 12/13 11:41

→ happyjames1: 門 真是醜態百出 1.175.183.34 12/13 11:41

噓 reason825: 醜態是在說國蔥拜倒阿北胯下的爽臉嗎? 1.175.153.123 12/13 11:42

→ vsbrm: 黃在時力的路線是對還是是錯，看這次政黨票223.137.186.245 12/13 11:42

→ vsbrm: 就知道了223.137.186.245 12/13 11:42

→ happyjames1: 黃國昌想當官加入學背骨仔加入民進 1.175.183.34 12/13 11:42

推 Drither: 有人被包養嗎 1.175.183.34 12/13 11:42

→ happyjames1: 黨不就好了 死忠的邏輯堪慮 1.175.183.34 12/13 11:42

推 ImCPM: 感謝幫時力說話的各位 政黨票及區域立委也 111.71.68.127 12/13 11:45

→ ImCPM: 請一定要支持 111.71.68.127 12/13 11:45

→ PyTorch: 要支持小綠幹嘛不投給民進黨就好 132.145.211.65 12/13 11:52

推 iamdota: 柯也是小綠啊，投柯等於保送新潮流12護法 104.28.200.15 12/13 11:57

推 Notker: 求包養...管飽就好XD 104.28.200.15 12/13 11:57

→ iamdota: 投民眾黨保送新潮流，為何不直接投民進黨 104.28.200.15 12/13 11:57