※ 引述《Luba ( )》之銘言： : https://havocfuture.tw/taiwan-macroeconomics : 如果以台灣來說 : 10K 可能在 1978 年之前的水準 : 那時候台北市還有些水田勒，土城都沒什麼房子 你數據搞錯了，台灣1980年時人均只有$2000，1992才破萬， : 信義區是個鳥地方，什麼鬼都沒有，坐公車去信義區約會是一種丟臉的事情 : 另外要評估中國的實力，用沿海城市的人均gdp會比較適合 : 這樣中國大概就是 17K，輸台灣一半 中國這幾年基本也沒有你說的17K，全國大約13K，台灣的大約是中國的2.7倍 不過台灣GDP水分蠻高的，稍微看看兩岸的人均可支配所得，台灣只剩下中國的2.3倍 再看一些消費品指標（譬如每百萬人汽車銷量、每百萬人智能手機銷量、人均肉品消費量 、人均發電使用量），台灣大部份實質消費量只有中國的1.5倍而已，不到2.7倍 帳面GDP要灌水很簡單啦 美國人均醫療支出接近每年$15,000，直接幹出4.7兆美元的GDP ，比整個日本一年的總GDP都還高 換來的是美國人均預期壽命，比中國泰國都還低，你說呢？ : 以台灣為範例，人均 gdp 提升一倍，需要 25 年 : 平均薪資提升一倍，需要 35 年 : 這當中台灣也不太可能不提升 人均提升不是你想喊幾年就喊幾年的，日本過去30年不但沒提升，還倒退著走呢 反之也有少數國家提升速度比你講的迅速很多，尤其是人口稀少資源豐沛的小國 汶萊2000年人均1.8萬，08年就衝破3.7萬了，不需要25年 : 中國之前享受過新興經濟體的成長率，現在開始掉進中等收入陷阱 又錯了，中等陷阱一般是發生在科技落後、人口不少（至少千萬以上）、人均資源不特別 豐沛、國際外交勢力不強的國家 中國現在穩居開發中國家集團團長地位，新創科技全球坐二望一，跟墨西哥、阿根廷、馬 來西亞、烏克蘭這種科技不強的中等陷阱收入國不一樣（烏克蘭可能都還談不上中等收入 ，偏低收入了） 首先中國的工業產品會把歐美的產品價格壓低，同時歐美會越來越沒辦法掌握全盤的話語 權，你看全球汽車市場的變化就知道 同樣的事情，在未來20年可能會發生在客機甚至半導體市場上 當中國本身發展到人均一萬五（去年世銀的高所得國家基準線是1.38萬，中國差一點，今 年匯率跟實質成長都有，應該會跨過）左右，本身就會是內需帶動 再來你低估了，中國的發展中國家龍頭地位，這部分的商機，不是台日韓能吃得到的 譬如一堆東南亞、非洲、中南美的水利設施、高鐵捷運、電廠、電信通訊、摩天大樓、機 場車站等基礎建設，你何時聽過台灣拿下大筆生意的？ 還有就是發展中國家，大部分跟歐美都不對盤，你看現在的中東就知道，未來中東的電信 、家電設備，沒什麼意外的話就是中國全包了，尤其在以色列搞個BB Call炸彈事件之後 其他非洲、中南美、中亞也是一樣 他們看歐美殖民者的心態，大概就跟塔綠班看228事件的中國蔣氏政權心態差不多，歐美 企業在當地，本質上就先蒙上一層原罪了 而且現在歐美本身還有一定的強國形象的紅利 大部分現年30以上的世代，還是處在歐美日韓產品比較先進的印象，在這些工業國家有很 多中老年人講到中國聯想到的是40年前的吃草形象，自然不會想要購買他們的產品 但未來可不是，光看台灣這個全球相對之下最仇中親日的市場就知道 非日本車不買、非日本家電不買的，基本都是現年40以上的大叔 年輕一輩的，誰把你日本這種連智能手機都不會做、2020年還在用傳真機的落後國家，當 科技強國？ 未來30年，中國產品只會越賣越高端、越賣越越多而已 你如果有機會穿越回1995年的台灣，去問問看那時候的國中生，看那個年代誰在用中國生 產的CD Player 然後再看看現代大家用的智能手機，有多少是日本牌子、多少是中國牌子，就不難明白我 在說什麼，所以日本過去30年人均不進反退，其實也不是什麼太意外的事情 再搭配中國越來越強的文化輸出能力，以前中國小雜牌包包賣2000台幣，可能就不太想買 了 未來中國品牌一個包包賣20萬，也不是什麼不可能的事 另外就是中國現在在做的經濟戰略大原則，是直接把人民幣跟全球有用的實質礦業、農業 資產，綁在一起 美元為什麼能夠有實質的公信力？ 很簡單，因為美元是真的可以直接從其他世界各地弄到石油、黃金，換來這種人類都需要 的實質資產，所以大家相信他 同樣的，中國現在也在幹一樣的事 跟阿拉伯聯盟、跟中南美（特別是巴西）、跟東盟、跟前蘇聯國家，基本都保持好關係 你把全球十大天然氣或十大石油生產國家挖出來看看，基本大概只有美國加拿大是偏站在 中國的對立面 其他一堆中亞、拉美、中東國家，全部都跟中國很麻吉，以後人民幣說要換石油、換銅礦 鐵礦、換玉米小麥，大家都說可以的時候，人民幣匯率就會更上一層樓 因為它是可以拿到實質的貨源，不是自己自嗨喊爽的，跟台日韓完全不一樣 : 台灣之前有點停滯，但是搭上中美貿易戰的機運，又開始往上衝 : 一來一往，可能有生之年都看不到中國追上來 : 這其實蠻殘酷的 又錯了，假設人口規模大致不變的話，台灣、日本、韓國，跟澳洲、汶萊、卡達可不一樣 中國要追上澳洲、汶萊、卡達，基本上就真的不可能，因為中國越發達，需要的油氣礦就 越多，這三個國家就越賺錢，中國的人均資源天生就沒有澳洲、汶萊、卡達多，所以最多 就是跟以上三國共存共榮，不可能有中國單獨繁榮昌盛然後上述三國吃土吃草的狀況 台灣、日本、韓國可不是 台日韓現在的半導體、工具機、精密工業、生醫製藥、精緻農業（花卉、蔬果）都要面臨 中國的競爭 中國每進一步，台日韓就得退一步，譬如造船工業，日本現在被打到基本跟造船業無關了 ，韓國的生意也被中國抽掉一大半 : 就像是窮人家小孩一開始比人窮，要翻身就很難 : 這種事情在國家層級更為明顯 你把國家比做個人的話，中國比較像是之前擺爛，現在開始分發讀書學習的的富二代（人 均土地礦物資源方面，中國比台日韓豐沛很多，富二代家庭無誤） 但中國這個富二代之前擺爛不讀書，不學無術，什麼科技都很落後，出社會的薪水輸給台 日韓，也是很合理的事 當然現在中國開始努力讀書後，自然會慢慢變得不一樣 : 時間對所有人都是公平的 : 每個人都會進步 : 一個文化大革命讓經濟退回原點，要追就是很困難 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.tw), 來自: 76.87.112.241 (美國) ※ 文章網址: https://web-ptt.tw/HatePolitics/M.1728404398.A.B26

推 pollux945: 你說的都對 182.235.165.27 10/09 00:21

推 jeffych: 我也這樣想 172.245.96.151 10/09 00:32

噓 greysholic: 好了快下去領五毛 165.124.85.89 10/09 00:33

推 windnonstop: 你想多了 工具機跟精密工業中國製的 36.228.6.232 10/09 00:33

→ windnonstop: 連中東都不收 36.228.6.232 10/09 00:33

推 cir72: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 36.228.6.232 10/09 00:33

→ windnonstop: 工具機中國旭工爛到靠杯世界公認你是 36.228.6.232 10/09 00:34

→ windnonstop: 不是不懂這行阿? 36.228.6.232 10/09 00:34

噓 lostsky93: 依照本篇中國根本天堂啊 125.231.105.48 10/09 00:35

→ windnonstop: 寧願收N手十X年的日本工具機不收全新 36.228.6.232 10/09 00:35

→ windnonstop: 中國垃圾機械 36.228.6.232 10/09 00:35

推 ATrain: aSugarDating = 包養SD? 36.228.6.232 10/09 00:35

→ windnonstop: 20年的老怪手市價屌打全新的旭工怪手 36.228.6.232 10/09 00:36

→ windnonstop: 你跟我說競爭? 36.228.6.232 10/09 00:36

噓 yomo2: 人民幣那段亂說。積極融入國際市場 36.232.136.21 10/09 00:43

→ yomo2: 但事實上各國央行的儲備人民幣佔 36.232.136.21 10/09 00:43

→ yomo2: 比從4%掉到2% 怎麼越來越少了？五 36.232.136.21 10/09 00:43

推 grado0802: 未看先猜這包養網 36.232.136.21 10/09 00:43

→ yomo2: 毛再吹啊 36.232.136.21 10/09 00:43

→ kai55668879: 在支那走路人的眼中中國的確是天堂 185.213.82.199 10/09 00:44

→ kai55668879: ，不過神奇的是人卻待在美國而不去 185.213.82.199 10/09 00:44

→ kai55668879: 天堂中國 185.213.82.199 10/09 00:44

→ kai55668879: 網上狂吹，然後死都不去中國，女兒 185.213.82.199 10/09 00:45

推 smilejin: 有人知道包養SD是什麼嗎 185.213.82.199 10/09 00:45

→ kai55668879: 也不入籍當中國人 185.213.82.199 10/09 00:45

推 windnonstop: 才剛去中東而已 豪洨個鳥蛋 中東一堆 36.228.6.232 10/09 00:46

→ windnonstop: 日韓設備 工程日韓在做的 吹三小喇叭 36.228.6.232 10/09 00:46

→ windnonstop: 中國的精密產業就是廢唯一優勢就是低 36.228.6.232 10/09 00:47

→ windnonstop: 價的垃圾商品可以傾銷 中國製的飛機 36.228.6.232 10/09 00:47

推 qusekii: 一定又是這包養網 36.228.6.232 10/09 00:47

→ windnonstop: 你先問中國人自己搭不搭 36.228.6.232 10/09 00:47

推 hank81177: 優質好文 111.240.143.9 10/09 00:52

噓 scratch01: 真的，快歐印鹿港 36.233.242.78 10/09 00:53

推 windnonstop: 講個笑話 連俄國人都寧願買台灣機械 36.228.6.232 10/09 00:58

→ windnonstop: 不買中國製造的:) 36.228.6.232 10/09 00:58

推 Y949731: 包養平台不意外 36.228.6.232 10/09 00:58

推 hqu: 中國贏麻了 但你為何賴在米國不走 身體很誠實 111.242.35.199 10/09 01:00

推 windnonstop: {反美是工作，留美是生活} 1.162.97.106 10/09 01:05