推 tony121010 : 震海巡防艦會打掉重來啦,過幾年就會看到建案 09/17 23:17
推 TRESS : 啊就.....缺船問題自找的要怪誰,已經有一個60分的 09/17 23:19
→ TRESS : 解答在那邊了,硬要80分的,結果就是935要退了,接 09/17 23:19
→ TRESS : 續艦呢?看來是放著,等著傳說中放話要買的SPY-7 09/17 23:19
→ TRESS : 看會不會拿到 09/17 23:19
→ TRESS : 一級艦的案子應該還是會再開,畢竟仍然需要船,但 09/17 23:20
→ TRESS : 結果會不會又是震海2.0的狀態... 那就拭目以待吧 09/17 23:20
→ lookinto : 如果2021年底真的開造中科院迅聯的震海艦 那現在會 09/18 05:19
→ lookinto : 是什麼狀況? 時間上過兩年多 可能差不多剛剛造好 09/18 05:19
→ lookinto : 正要開始驗證除錯功能 那會需要花多久時間來驗證除 09/18 05:19
→ lookinto : 錯? 沱江鑑採用成熟的斜射雄二 雄三 海劍二 沒有 09/18 05:19
→ lookinto : 反潛裝備 整體驗證除錯跑了4.5年 才能開造第二艘的 09/18 05:19
→ lookinto : 塔江艦 那震海待驗證除錯的新開發裝備至少有 四面 09/18 05:19
→ lookinto : 陣雷達 垂發 海弓三飛彈 反潛與電戰不知道有沒有下 09/18 05:19
→ lookinto : 落 迅聯戰系也要相對至少新增以上新功能 那震海整 09/18 05:19
→ lookinto : 體會需要多久除錯時間? 如果是以沱江的1.5倍~2倍 09/18 05:19
→ lookinto : 時間來推算 就大約是7~9年 那第一艘震海大概要到2 09/18 05:19
→ lookinto : 031年~2033年左右才能服役 並開始建造第二艘艦 從 09/18 05:19
→ lookinto : 這樣的時程來看 震海對後來新增的灰色衝突 其實也 09/18 05:19
→ lookinto : 是遠水救不了近火 而且如果真的在2021年底開造震海 09/18 05:19
→ lookinto : 艦 也就不會有後面的輕巡專案了 台灣海軍幾乎會是 09/18 05:19
→ lookinto : 等於全壓在中科院震海上 天天盼震海 那會不會有更 09/18 05:19
→ lookinto : 糟的狀況? 譬如 即使到2033年 中科院都還有沒開發 09/18 05:19
→ lookinto : 好的功能 沒解完的問題 讓第二艘是遙遙無期? 這狀 09/18 05:19
→ lookinto : 況有誰能保證會或不會? 所以 我個人認為 海軍做了 09/18 05:19
→ lookinto : 一個危機控管 不成熟的迅聯 中科院就繼續在高雄艦 09/18 05:19
→ lookinto : 上精進開發即可 新一代巡防艦不需要全綁在中科院的 09/18 05:19
→ lookinto : 迅聯開發上 來陪公子練功 所以海軍同時進行外購成 09/18 05:19
→ lookinto : 熟品的可能性規劃 或許因為有外購的可能 所以有了6 09/18 05:19
→ lookinto : 500的噸位調整 可能就是為了要fit外購成熟品的規格 09/18 05:19
→ lookinto : 因為中科院說震海4530噸可行 也就不需要為迅聯放 09/18 05:19
→ lookinto : 大噸位 所以 海軍就有6500外觀貨與4530中科院貨 兩 09/18 05:19
→ lookinto : 個可能性的選擇 不單押某一遍 就看那一遍的進度 造 09/18 05:19
→ lookinto : 艦時程 性能 預算 …等等各方面 最符合海軍的需求 09/18 05:19
→ lookinto : 有這樣子的彈性 對台灣 對海軍不是比較好嗎? 09/18 05:19
推 TRESS : 今天你輕巡是輕巡他終究是二級艦,震海是一級艦, 09/18 09:38
→ TRESS : 兩者別混為一談,今天你這可是降級。要造輕巡沒問題 09/18 09:38
→ TRESS : ,尤其拿到外國貨,那當然沒問題。但你目前最缺的是 09/18 09:38
→ TRESS : 一級艦 09/18 09:38
推 TRESS : 今天你用驗證期太長來開脫,但沱江就表明了沒跑驗 09/18 09:40
→ TRESS : 證,你錦江也退不了的 09/18 09:40
推 TRESS : 今天2021版的成果開造,如今也快要下水,開始debug 09/18 09:42
→ TRESS : 過程,再怎樣也不會比還在空中樓閣的夢想來的好, 09/18 09:42
→ TRESS : 務實一點 09/18 09:42
推 xc091832 : 照梅復興的說法,當初海軍專案管理人力炸了 潛艦震 09/18 09:48
→ xc091832 : 海只能保一個,海軍選擇全力保潛艦,巡防艦隨便放給 09/18 09:48
→ xc091832 : 他去 09/18 09:48
→ xc091832 : 這跟輕巡的時程可以印證,潛艦開工穩定後突然冒出這 09/18 09:49
→ xc091832 : 案而且進度爆衝 09/18 09:49
→ xc091832 : 臺灣不像正常國家,簽約就能拿到成熟產品,系統整合 09/18 09:51
→ xc091832 : 都要燒梅花的肝去做,顯然也沒那個能力同時搞水下跟 09/18 09:51
→ xc091832 : 水面的先進計劃 09/18 09:51
→ xc091832 : 當然當初隨便弄個新船殼,把改進武進三跟簡化迅聯放 09/18 09:52
→ xc091832 : 上去,只求性能比Knox好,中期再來魔改升級,也會是 09/18 09:52
→ xc091832 : 一條路 09/18 09:52
推 TRESS : 全綁在科科院的原因就是因為你根本買不到外國商源, 09/18 09:53
→ TRESS : 這始終得自己來 09/18 09:53
→ xc091832 : 像梅復興主張應該水面艦優先,潛艦慢慢來也是看法, 09/18 09:54
→ xc091832 : 但我不認同就是了 09/18 09:54
→ xc091832 : 海軍成熟戰系開發,以國際案例來看都要十年以上,當 09/18 09:55
→ xc091832 : 初海軍跟科科院雙方都太樂觀就是了 09/18 09:55
推 TRESS : 更別說你海軍最終艦首聲納要中頻、低頻都沒決定,這 09/18 09:57
→ TRESS : 是正常的現象?這還不夠罵? 09/18 09:57
推 flameblade : 海軍一向是有外國貨就買外國貨 09/18 10:08
推 xc091832 : 聲納後面決定其實也沒那麼不正常,Type-45甚至後期 09/18 10:11
→ xc091832 : 才追加艦體聲納,從海軍PESA改AESA來看,震海的重點 09/18 10:11
→ xc091832 : 在防空,如果當初重點設定在反潛反而沒這麼多問題 09/18 10:11
→ xc091832 : 震海這案決策過程確實是有得檢討,但考慮到海軍已經 09/18 10:14
→ xc091832 : 十多年沒大案子,潛艦有搞出來也生了個輕巡案墊檔, 09/18 10:14
→ xc091832 : 已經比我當初預期還要好了 09/18 10:14
推 TRESS : 更別提說當初沱江也是不成熟啊 要成熟 那沱江的反 09/18 10:26
→ TRESS : 潛哩?別鬧了!不成熟只是藉口今天就是買不到神盾 09/18 10:26
→ TRESS : 艦,所以才搞自製這條路,還有PESA改AESA 這什麼要 09/18 10:26
→ TRESS : 求?幻想要彎道超車?應該是先求有再求精進才對 09/18 10:26
推 TRESS : 至於外購本來就沒意見,能買的到為啥要自製?不就是 09/18 10:33
→ TRESS : 買不到才走自製這條路,而且從來就沒有走自製就不買 09/18 10:33
→ TRESS : 洋貨這樣二擇一。所以今天要造輕巡沒問題,他也可以 09/18 10:33
→ TRESS : 分擔平時都是出動一級艦的任務,完全贊成。但他始 09/18 10:33
→ TRESS : 終不是一級艦!不要藉故混淆 09/18 10:33
推 BigLargeBoss: 專案管理炸?震海比潛艦早提出,如果不是海軍在那 09/18 10:45
→ BigLargeBoss: 邊拖基本上兩者尖峰時間可以錯開的 09/18 10:45
推 Wooctor : 之前不是有在傳海軍有規劃新一代通用巡防艦的報導( 09/18 11:50
→ Wooctor : 非震海) 09/18 11:50
→ Wooctor : 排水量有往上提升,不過因為預算排擠問題所以先擱置 09/18 11:50
推 TRESS : 就後來又開新案,噸位總算願意加大,但其他還不明確 09/18 12:09
→ TRESS : 這樣,然後的確預算排擠,接著就沒下文了 09/18 12:09
→ lookinto : 現在 迅聯持續在高雄艦上開發精進 讓震海不必被綁 09/19 03:48
→ lookinto : 著一定要迅聯 (不必只能國造這條路) 使海軍有國 09/19 03:48
→ lookinto : 造迅聯跟外購成熟品兩個選項持續往前走 這是正確的 09/19 03:48
→ lookinto : 作法 如果迅聯開發夠快 性能夠好 海軍不會不用 09/19 03:48
→ lookinto : 震海跟輕巡本就是兩個不同的案子 我個人前面論述是 09/19 03:56
→ lookinto : 如果2021年真的開造震海 台灣海軍水面艦就幾乎等 09/19 03:56
→ lookinto : 於是等著迅聯何時夠好夠成熟 天天盼望著震海艦 然 09/19 03:56
→ lookinto : 後 往後的2022 2023 應該也不會再開輕巡的案子 所 09/19 03:56
→ lookinto : 以 如果震海綁著不成熟的迅聯 在2021年底開造 甚至 09/19 03:56
→ lookinto : 是現在開造 會是好事嗎? 產品不成熟 就繼續在高雄 09/19 03:56
→ lookinto : 艦上開發精進即可 EVT都跑不完 直接貿然進到 DVT 09/19 03:56
→ lookinto : 絕對不是聰明的事 會發生一堆問題 甚至是解不掉的 09/19 03:56
→ lookinto : 問題 整個fail 09/19 03:56
→ lookinto : 最糟的是 可能跑了十幾年後 發現根本卡關 解不掉問 09/19 03:59
→ lookinto : 題 那就嚴重了 09/19 03:59