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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題Re: [新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求
時間2025-05-23 23:14:03
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言： : ※ 引述 《bigsun0709》 之銘言： : : 推 irridiance : 台灣早就自行開發過155自走砲搭載輪式載台，但主事 05/23 13:45 : : → irridiance : 者不採納 05/23 13:45 : 至於軍備局自稱的155卡車砲 : 我個人覺得很迷,他只有模型展示過 : 砲貓不管未來會不會買,他有動過,有打過是真實存在的 : 但軍備局155mm輪型自走砲? : 先不提他有沒有火力展示過 當然有打過實彈，畢竟就是XT-69那根砲管 但是也只有公開一張照片而已 更神奇的是2023年誤擊賞鯨團的新聞竟然是用輪砲車試射的照片 https://reurl.cc/vQ2Rl1 : 民國96年的宣傳是 : 射擊穩定，計算迅速：目前原型砲的設計是以155公釐四五倍徑砲管（符合JBMoU），可攜帶 : 17發彈藥、4名操作人員。最大射速為每分鐘6發（配置自動上彈系統），全系統以兩組後駐 : 鋤維持火砲射擊穩定，並用油壓系統操作火砲，射控系統配有定位定向系統（INS、GPS）、 : 砲口初速雷達及彈道計算機，在取得目標坐標後，可迅速解算彈道，賦予火砲射向與射角。 : 現在114年... 當年輪型砲就只是為了陳水扁“國防自主”的政治口號硬搞出來的東西， 沒什麼用心設計的地方，光是炮彈如何送進炮膛的過程就很智障了 等陳水扁下台後根本沒人在乎 剩下只有一些軍盲粉絲頁在瞎吹捧吸引流量 回到標題吧，我是覺得有點標題殺人， 『牽引式火砲不符作戰需求』這種標題非常能吸引眼球 但是現實是你不可能全部換掉牽引式火砲 光是105榴台灣編制就超過600門， 庫存彈藥更是龐大，你不可能汰除掉， 改成輪型自走砲？目前也沒聽到軍備局或中科院有在宣傳 (依照這兩家以往前科，如果有初步計畫他們一定會大肆宣傳) 而且顧立雄也應該不會注意到營級的105榴 顧立雄重點可能是軍團底下的三個砲指部，和七個裝甲、機步旅底下的砲兵營 步兵旅和後備旅應該不會管 https://web-ptt.tw/Military/M.1690608223.A.7B8 依照Gdiaofuta整理的資料，三個砲指部擁有的火砲一共是： M110A2 203mm自走砲72門 M109A2 155mm自走砲72門 M115 203mm榴彈砲36門 M114A1 155mm榴彈砲72門 顧立雄想動手的應該就是M114 155榴 另外中央社的新聞： https://www.cna.com.tw/news/aipl/202505230014.aspx 『例如海馬士多管火箭系統（HIMARS）僅需3人即可操作， 但M110自走砲必須由5至8人操作，若再計入維修保養， 其人力成本遠高於海馬士所需人力。』 我在猜...再說一次我只是猜測 顧立雄的算盤應該是想買M109A6、A7， 換掉72門 155榴 那需要幾門M109A6？不知道 可能早期規劃的40門可能就夠了。 如果買更多門連M110 203自走砲都能取代... 省下的人力和維護預算看能不能增購更多的海馬士... 再講一次，這只是猜測，我不知道顧立雄在規劃什麼 比較麻煩的是三個機步旅， 底下編制的155榴怎麼處理？換成M109A2嗎？ 換成M109A2還算是機步嗎？ (雖然本來就很不機步了...) 至於金門、馬祖的240榴、155加和203榴一定是汰除的項目 那M114 155榴就會消失嗎？ 我倒不認為，顧立雄主要目的是節省人力， 以徵兵為主的步兵旅人力壓力自然是小一些， 所以155榴轉移到步兵旅也不是不可能 (變成一個155榴砲連加上兩個105榴砲連的混砲營) 這樣步兵旅也可以減少砲指部的火力支援 (當然，砲指部本來就是用M114和M109去支援底下旅級單位) 當然啦...這也是我的猜測啦... 看顧立雄訪問內容，很明顯目前只是模糊的構想， 未來會怎麼改編還不知道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.tw), 來自: 114.26.86.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.tw/Military/M.1748013246.A.AA2 ※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/23/2025 23:17:12
→ nanozako : 國軍人不夠？武器編制改小，人就夠啦 05/23 23:18
→ nanozako : 顧大概只注意到老砲人力吃緊、維保花錢而想優先汰除 05/23 23:21
推 kiyoshi520 : 我覺得顧立雄背後應該有美語老師在教學， 05/23 23:35
→ kiyoshi520 : 雖然那一堆二戰到越戰的裝備不太可能全汰除， 05/23 23:35
→ kiyoshi520 : 但我還是比較樂觀一點、 05/23 23:35
→ kiyoshi520 : 只要中科院跟軍備局不要出來亂。 05/23 23:35
推 chyx741021 : https://bit.ly/4kSCgef 05/23 23:41
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/J3o8jqq.jpeg 05/23 23:41
→ chyx741021 : 去年有個檔案是有關「他單位轉送M119火砲」（美國 05/23 23:41
→ chyx741021 : 軍援？）和有廠商推銷155輪型自走砲 05/23 23:41
→ chyx741021 : 還有洛馬也來推銷JAGM 05/23 23:42
→ sfsm : 上面就提到是『產品推薦作業』是來推銷的 05/23 23:45
→ sfsm : 台灣有沒有興趣買則是另外的事，這種事常常有 05/23 23:45
→ sfsm : 烏俄戰爭爆發前還有貿易商來推銷俄羅斯的鎧甲-S1 05/23 23:48
→ sfsm : 防空系統... 05/23 23:48
推 jobli : 步兵旅不受軍圖砲兵支援 05/24 06:05
推 bigsun0709 : 推銷俄羅斯鎧甲也蠻扯的，就算烏俄戰爭，俄羅斯也是 05/24 06:24
→ bigsun0709 : 被歐美經濟制裁的國家 05/24 06:24
推 jobli : *軍團砲兵 05/24 06:46
→ jobli : 連聯絡官都不會派 05/24 06:46
第一次看到這種說法... https://reurl.cc/RYgNmr 『軍團砲兵營編制連絡官，基於作戰需求，依狀況派遣至軍團砲兵指 揮部、作戰分區、聯兵旅或增援之砲兵營，使砲兵營長了解受支援部隊之狀況、 作戰企圖與火力支援需求及協調其他作戰支援事項』 文中提到的“增援之砲兵營”，當然包刮了守備旅、地區指揮部所屬砲兵營， 什麼時候取消連絡官的派遣？？ 當然實際上有沒有餘裕人力可以派遣是另外一回事， 但是理想上的規劃不會這樣做。 ※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/24/2025 08:31:25
推 fuchs : 馬祖現在沒203榴了吧？ 05/24 08:38
推 haworz : 155榴牽引砲這種東西在台灣這戰場，真要用就是神風 05/24 09:36
→ haworz : 一波流，打完人先跑，別的不說，光是挖洞跟偽裝網 05/24 09:36
→ haworz : 就要搞多久，還不說射程短射速慢跟編成人數多。 05/24 09:36
推 jobli : https://i.imgur.com/zfxtkHE.png 05/24 10:21
→ jobli : 守備旅連火協都沒有 05/24 10:22
→ jobli : 灘岸105跟155沒辦法組營群 05/24 10:23
→ jobli : 後面步兵連105都沒 05/24 10:23
所以？？？ https://i.meee.com.tw/Vm2mntR.png
這張圖就說的很清楚，軍團砲兵派遣連絡官到受增援砲兵營， 這包含的守備旅的砲兵營， 理想是這樣，現實有沒有人力可以派遣是另外一回事。 而且聯兵旅火協是幹嘛的？ https://i.meee.com.tw/6LeqGdj.jpg
→ nanozako : 國軍人不夠？武器編制改小，人就夠啦 05/23 23:18
→ nanozako : 顧大概只注意到老砲人力吃緊、維保花錢而想優先汰除 05/23 23:21
推 kiyoshi520 : 我覺得顧立雄背後應該有美語老師在教學， 05/23 23:35
→ kiyoshi520 : 雖然那一堆二戰到越戰的裝備不太可能全汰除， 05/23 23:35
→ kiyoshi520 : 但我還是比較樂觀一點、 05/23 23:35
推 Peycere: 在包養網遇到朋友= = 05/23 23:35
→ kiyoshi520 : 只要中科院跟軍備局不要出來亂。 05/23 23:35
推 chyx741021 : https://bit.ly/4kSCgef 05/23 23:41
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/J3o8jqq.jpeg 05/23 23:41
→ chyx741021 : 去年有個檔案是有關「他單位轉送M119火砲」（美國 05/23 23:41
→ chyx741021 : 軍援？）和有廠商推銷155輪型自走砲 05/23 23:41
推 vd422: 問卦:有包養SD的卦嗎 05/23 23:41
→ chyx741021 : 還有洛馬也來推銷JAGM 05/23 23:42
→ sfsm : 上面就提到是『產品推薦作業』是來推銷的 05/23 23:45
→ sfsm : 台灣有沒有興趣買則是另外的事，這種事常常有 05/23 23:45
→ sfsm : 烏俄戰爭爆發前還有貿易商來推銷俄羅斯的鎧甲-S1 05/23 23:48
→ sfsm : 防空系統... 05/23 23:48
推 lutano: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 05/23 23:48
推 jobli : 步兵旅不受軍圖砲兵支援 05/24 06:05
推 bigsun0709 : 推銷俄羅斯鎧甲也蠻扯的，就算烏俄戰爭，俄羅斯也是 05/24 06:24
→ bigsun0709 : 被歐美經濟制裁的國家 05/24 06:24
推 jobli : *軍團砲兵 05/24 06:46
→ jobli : 連聯絡官都不會派 05/24 06:46
推 muiwo: aSugarDating = 包養SD? 05/24 06:46
推 fuchs : 馬祖現在沒203榴了吧？ 05/24 08:38
推 haworz : 155榴牽引砲這種東西在台灣這戰場，真要用就是神風 05/24 09:36
→ haworz : 一波流，打完人先跑，別的不說，光是挖洞跟偽裝網 05/24 09:36
→ haworz : 就要搞多久，還不說射程短射速慢跟編成人數多。 05/24 09:36
推 jobli : https://i.imgur.com/zfxtkHE.png 05/24 10:21
推 sunuzo: 未看先猜這包養網 05/24 10:21
→ jobli : 守備旅連火協都沒有 05/24 10:22
→ jobli : 灘岸105跟155沒辦法組營群 05/24 10:23
→ jobli : 後面步兵連105都沒 05/24 10:23
推 OpenGoodHate: 現在的A2/5先升級成A5+再說 05/24 10:57
推 jobli : 支援火力向被支援火力派人 05/24 13:29
推 UNIQC: 有人知道包養SD是什麼嗎 05/24 13:29
→ jobli : 陸航支援聯兵旅是陸航派人到旅火協 05/24 13:29
→ jobli : 沒有派聯絡官跟前觀當然沒有火力啊 05/24 13:29
推 jobli : 現行軍團砲兵營與聯兵旅砲兵營，均轄數個砲兵連； 05/24 13:34
→ jobli : 軍團砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至上級指揮部 05/24 13:34
→ jobli : 、聯兵旅砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至聯兵旅 05/24 13:34
推 dewaro: 一定又是這包養網 05/24 13:34
→ jobli : 旅部及慣常支援之聯兵營級。就砲兵觀測能量言，各 05/24 13:34
→ jobli : 類型砲兵營，每一砲兵連均編制有觀通組一組，4負責 05/24 13:34
→ jobli : 砲兵營射擊要求發起、射彈觀測、修正與效果監視。 05/24 13:34
→ jobli : 另聯兵旅砲兵營，每一砲兵連編設有前進觀測組數組 05/24 13:34
→ jobli : ，慣常支援聯兵營下轄之戰鬥連級。 05/24 13:34
推 Elfego: 包養平台不意外 05/24 13:34
→ jobli : 軍團本來就有慣常支援打擊旅 05/24 13:39
→ jobli : 你不能把打擊旅跟步兵旅、守備旅當成一樣的東西 05/24 13:39
→ jobli : 和紳:災民還算人嗎？ 05/24 13:39
→ jobli : 國軍:守備旅還算人嗎？ 05/24 13:39