看板MuscleBeach
作者capybaradash (水豚)
標題Re: [討論] 陳醫師大戰蒼藍哥？？
時間2024-08-27 23:02:52
※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言： : 蒼藍鴿幾天前的新影片 : 顛覆大部分人的認知 : 其實台灣人蛋白質吃的量超夠的！ : https://youtu.be/6_ZDzlPpxkQ?si=FwxWdVu6SUZiy0ow
: 陳醫師有不同意見！ : 發了兩部影片回應 : https://youtu.be/Zz27ru2kvrw?si=1dAFNnic5JEbiDvg
: https://youtu.be/iicnYu0HjbA?si=mGZsHJ9i_3P74HU8
: 兩位都是各自領域頂尖的醫師 : 大家覺得誰說的有道理呢？ : 陳醫師表示： : https://i.imgur.com/S1XkFP3.jpeg
: https://i.imgur.com/BDifmD9.jpeg
: ----- : Sent from JPTT on my iPhone 這其實就是屁股決定腦袋 有些人認為 肌肉很重要或是肌肌大比較長壽 所以要練肌肉，自然就會覺得要吃更多蛋白質 但我仔細思考過後認為這有很大的誤導 影響壽命的關鍵應該在平衡 這平衡 從眼睛到手眼、手腳、脊柱正+整體的協調才是重點 眼睛對平衡尤其重要 那些跌倒後急速下滑的就是整體平衡被打破了 所以肌肉多是平衡更好還是恐怖平衡就各位自行解讀了 這也就是為何很多類型的運動比肌肌大更長壽 像我阿嬤從我有記憶就在吃素了... 所以夠不夠取決於你覺得多少肌肉量是自己覺得足夠的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.tw), 來自: 118.166.20.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.tw/MuscleBeach/M.1724770974.A.70C
→ starcookey: 無我相，無人相，無眾生相 08/27 23:06
→ shane24156: 如聽一席話 08/27 23:06
推 kee32: 你這是反智到極點了，就別出來鬧笑話了 08/27 23:06
哪裡錯了？哪裡反智了？肌肉焦慮症？ ※ 編輯: capybaradash (118.166.20.120 臺灣), 08/27/2024 23:10:59
推 kobe30418: 你應該要先秀你阿嬤的就診紀錄跟戶籍謄本 讓我們確認 08/27 23:25
→ kobe30418: 他健不健康 活的久不久 08/27 23:25
看看以後有沒有要30公分才活的久的研究 事實就擺在眼前，可能說實話斷了某些人的財路 ※ 編輯: capybaradash (118.166.20.120 臺灣), 08/27/2024 23:33:01
→ kobe30418: 你阿嬤如果不健康又活不久 那你的話就沒有信用 08/27 23:26
那別人才幾歲說的你又信了？笑了
→ e2699096: 沒有肌肉支撐 沒有好的核心 哪來平衡？ 08/27 23:26
如果你覺得越多等於平衡越好那我也沒意見，每個人看法不同
推 wen12305: 有人追求極致的長壽，也有人追求大肌肌不惜犧牲壽命上黑 08/27 23:27
→ wen12305: 魔法。大家都有自以為的平衡，滿合理的 08/27 23:27
※ 編輯: capybaradash (118.166.20.120 臺灣), 08/27/2024 23:37:12
推 helloman: 肌肉多到失衡？就算有規律上健身房的都很少比例能這樣了 08/28 00:19
→ helloman: ，焦慮個毛喔 08/28 00:19
噓 kindyayaya: 你這樣不行啦 08/28 00:36
推 heavenbeyond: 善哉善哉 08/28 00:46
推 bigheaddon: 你阿嬤說不定吃肉可以活更久...講個體沒什麼意思 08/28 01:09
→ shane24156: 又一個無限上綱的 練核心等於肌肉越多越好 好喔 08/28 01:28
推 bgnnr: 定義你的詞彙才能討論，何謂平衡？討論你的信仰，大家沒興 08/28 01:36
→ bgnnr: 趣的。 08/28 01:36
一個兩眼都500度的人跟一個右眼0度左眼300度的人誰的眼鏡比較難配？ 平衡是一個整體，如果一個人其他都沒問題那打破平衡最簡單的方法就是讓左右眼產生像 差 只要給一個正常人右眼一個3base down+3base out稜鏡（相反的稜鏡也可）的眼鏡戴一個 月就可以了 敏感的甚至會感覺到右半身體出力明顯跟左半身體漸漸不同 戴個一兩小時就覺得受不了呼吸不順等等 https://i.imgur.com/R1Y1h4l.jpg
之前還看到有人說啊 這運動研究 打網球的人啊就可能比較有錢嘛 難道打羽球需要很有錢？ 眼到 手到 腳到的運動明顯就是高出一截 販賣焦慮大可不必
推 allornothing: 肌肉確實很重要啊，然後想要肉量更多的人也都不是爲 08/28 01:47
→ allornothing: 了更長壽啊，也不會主張比其他運動活更久啊，所以你 08/28 01:47
→ allornothing: 應該是自己誤會了啥 08/28 01:47
→ dakkk: 練肌肉跟生活品質有關 不見得跟長壽有關 08/28 02:00
噓 nomorethings: A一下，ㄏ ㄏ 08/28 03:19
推 bluecsky: 一個樣本就被你無限放大了 科學研究有這麼簡單就好了 08/28 05:09
上面的圖解釋一下？
推 strikesout: 吃藥長大肌肌更長壽說出去會被笑到不行吧XDDD 08/28 05:48
推 strikesout: 館長都說健美之類是極限運動 就別想著健康了 08/28 05:57
推 ng130016: 最長壽的國家日本 蛋白質也沒攝取很多 08/28 06:04
→ ng130016: 肌肉焦慮症在拼命護航是真的 08/28 06:05
※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 06:20:35 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 06:22:08
推 chichi32: 一直躺在病床上不死也是長壽，還是能夠健步如飛的長壽？ 08/28 06:29
照你這假設那肌肌大的肯定活更久 別人都躺床
推 bluecsky: 為什麼要解釋?又不是質疑你就是認為無腦增肌就是健康?XD 08/28 06:32
好了啦 蚵學 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 06:36:38
→ bluecsky: 而且超過身體需要的肌肉量本來就是負擔,身體自己會調整 08/28 06:33
→ bluecsky: 但是身體又是一個很節能的系統,你不定期刺激他創造需求 08/28 06:34
→ bluecsky: 他會把你身體的肌肉量慢慢下調到越來越節能的狀態 08/28 06:34
→ bluecsky: 所以有固定的運動習慣,不管是哪一種,都會比完全不運動好 08/28 06:34
→ bluecsky: 但是當一個東西走到過度極致甚至競技化那早就跟健康兩字 08/28 06:35
→ bluecsky: 沒有關聯了,所以你硬要拿極端兩邊來對比就會有這誤解 08/28 06:35
→ bluecsky: 不只是健美領域,專業運動員退役後養一輩子傷的很多 08/28 06:36
所以主旨蛋白質夠不夠跟你屁股坐哪有關係 人家研究是8千快9千人，有人拿職業來說嗎？ 是你自己帶入的吧 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 06:39:57
推 s7598261: 日本最好沒攝取很多… 08/28 06:44
推 s7598261: 這篇不就幹話…你沒肌肉怎麼平衡？其他運動不會有肌肉？ 08/28 06:46
有人說沒肌肉嗎？你自己在腦補吧 就像有人覺得0.8就夠，有人覺得1.2 有人1.6 你這就直接腦補到0 舉鐵為何會長肌肉?那是為了需要平衡 但保持健康延長壽命真的需要大重量？就看你屁股坐哪而已 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 06:52:02 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 06:58:04
噓 flyingiv: 這樣也一篇 笑死 還仔細思考？ 08/28 07:02
你肌肉腦？
推 drinkmywater: 我真的會被這篇笑死 08/28 07:03
→ drinkmywater: 沒唸書的人去看書 不要整天滑手機啦 08/28 07:03
是是是 就肌肌大有唸書
推 strikesout: 這就是台灣現況 小小一個議題也能各說各話 什麼權威 08/28 07:10
→ strikesout: 泰斗出來說話都沒有用啦XDDD 08/28 07:10
推 jack91315: 超好笑 醫師被鍵盤專家教運動跟觀念 08/28 07:12
好了啦 醫生是神，你信柯？那二個醫生不同調你不一頭撞死 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 07:18:14
噓 celtics52034: 建議先去讀書... 不要把自己的幻想當成真理還不准 08/28 07:29
→ celtics52034: 其他人質疑 08/28 07:29
無法反駁就別人幻想？你柯辦？ ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 07:34:44
噓 v2266514: 你最好拿有公信力並具有統計學意義的文獻出來當證據，而 08/28 08:07
→ v2266514: 不是一句平衡和一位樣本數 08/28 08:07
上面的圖沒看到？哭噢 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 08:21:24
推 ng130016: 諷刺的是農業時代 蛋白質沒現在多 08/28 08:27
→ ng130016: 卻肌少症比現在少 08/28 08:28
噓 flyingiv: 你這種文在自己FB同溫層發發就好了 08/28 08:28
→ ng130016: 重點是在運動啦！！ 08/28 08:29
噓 simonfz: https://i.imgur.com/JKg83LI.jpeg 08/28 08:29
噓 dakkk: 一個沒肌肉 打球有氣無力的 跟有練肌肉 打球起來虎虎生風 08/28 08:38
→ dakkk: 延壽效果一樣嗎 用點腦 08/28 08:38
你這就假設只打球會沒肌肉有氣無力了 杠就是你對 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 08:46:08
噓 anoymouse: 這也能扯柯？ 08/28 08:49
噓 trapt: 你三項多少？ 08/28 08:49
噓 Rootun5566: 公三小 08/28 08:52
笑了 真的一堆說實話就在這崩的 賺錢嘛 不寒磣 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 08:57:28
噓 cvcagreen: 不好意思我只信NCCA有寫的 如果你說的不一樣 08/28 08:58
→ cvcagreen: 那就是你胡扯 08/28 08:58
蚵學 我懂 先射箭再畫靶 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 09:04:10
噓 CityRanger: 這裡是肌肉沙灘版不是民俗醫療版 08/28 09:02
噓 cubegaga: a了一下id 懂得都懂 呵呵 08/28 09:02
噓 anoymouse: 你用中國用語幹嘛？ 08/28 09:03
說中文 兄弟 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 09:05:26
噓 adad48362: 丹麥是產肉的大國還是世界最有錢的國家之一 有沒有可能 08/28 09:09
→ adad48362: 越上面的運動的人吃的肉越多？而且體操身體協調能力會 08/28 09:09
→ adad48362: 比網球甚至單車差你相信？ 08/28 09:09
所以我說很多人根本不懂平衡，瞎機巴以為重量上去了更好 平衡可不是說看動作沒問題就是平衡 FITNESS板有一篇文章我印象深刻 跟著教練練了三個月結果越來越嚴重就是這個原因
噓 dakkk: 假設一下不行 你貼的圖說不能假設？ 08/28 09:11
※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 09:22:31
噓 salamender: 來偷渡政治議題的戳吧w 08/28 09:17
噓 willfunky: "仔細思考後認為" 08/28 09:21
我不止思考 我還拿自己身體當實驗， 教授如果跟你說稜鏡放左右眼其實差不多，但真的是如此嗎？ 我持相反的論點，至於你信不信 我沒差 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 09:28:55
噓 willfunky: 看回覆推文的樣子還真不意外 08/28 09:27
噓 JunnArt: 肌肉夠不夠有科學上的客觀依據 怎麼會是「自己覺得」 08/28 09:29
醫學上創造了一堆沒營養的症，跟販賣肌肉焦慮差不多 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 09:31:54
噓 SundayPeople: A了一下 嘻嘻 08/28 09:45
噓 simonfz: A了三下 哈哈 08/28 09:59
噓 andy7829: 通篇屁股決定腦袋 08/28 10:32
→ minjih: 範馬勇次郎不會比郭海皇長壽 答案是這樣嗎 08/28 10:58
噓 sGuitar: 真的是A一下ID就知道了，政黑仔 08/28 11:51
噓 lazycat5: 健身… 08/28 12:22
噓 helloman: 原來是來嘴政治的 那不意外了 08/28 12:31
噓 ruler76818: 嘻嘻 08/28 13:00
→ shane24156: 所以你是平衡焦慮？ 08/28 13:28
平衡有什好焦慮的，懂的才有辦法改變 不懂就繼續做夢 一堆X師 會說 就是平常姿勢不良怎怎怎才會這樣痛 笑噴了 雙眼影像只要一改變，姿勢就會變 當坐在電腦前看前方，人體左右半邊開始平衡 有些人坐下來就是不良姿勢，這跟雙眼看出去的成像有關 這個可不是啊呀 你那個手臂怎樣放，改改什麼就能改變的 有些人一坐上去就是正確姿勢，且輕鬆維持 有些人一坐上去就如坐針氈 要維持姿勢5分鐘都不行 難道這也是肌肉不夠？練再多核心能改變坐上去就是不良姿勢？ 覺得行的自己去試驗 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 14:01:56 ※ 編輯: capybaradash (118.166.38.98 臺灣), 08/28/2024 14:08:44
噓 hearthstone0: 肌肉跟長壽做聯想？ 好可憐 08/28 14:47
→ e2699096: https://bit.ly/4cNGIpU 08/28 18:54
→ e2699096: 台大的報告啦有沒有看到？還是有人叫你練成巨巨？妄想 08/28 18:56
→ e2699096: 整天躺著就會身體健康 08/28 18:56
你信就好，這報告就是倒果為因， 照這報告這些人改了姿勢能堅持不要說一個月了，我看能堅持一天就要偷笑了，磚家 先有符合平衡的影像才有正常的姿勢，不正常的姿勢是平衡出現問題 喜憨兒為何歪的想想就能明白 誰跟你說我說躺著就會身體健康？ https://i.imgur.com/noyv8Lf.jpg
→ starcookey: 無我相，無人相，無眾生相 08/27 23:06
→ shane24156: 如聽一席話 08/27 23:06
推 kee32: 你這是反智到極點了，就別出來鬧笑話了 08/27 23:06
推 kobe30418: 你應該要先秀你阿嬤的就診紀錄跟戶籍謄本 讓我們確認 08/27 23:25
→ kobe30418: 他健不健康 活的久不久 08/27 23:25
推 lutano: 現在包養網都這麼直接嗎 08/27 23:25
→ kobe30418: 你阿嬤如果不健康又活不久 那你的話就沒有信用 08/27 23:26
→ e2699096: 沒有肌肉支撐 沒有好的核心 哪來平衡？ 08/27 23:26
推 wen12305: 有人追求極致的長壽，也有人追求大肌肌不惜犧牲壽命上黑 08/27 23:27
→ wen12305: 魔法。大家都有自以為的平衡，滿合理的 08/27 23:27
推 helloman: 肌肉多到失衡？就算有規律上健身房的都很少比例能這樣了 08/28 00:19
推 muiwo: 歐美包養真的很平常嗎? 08/28 00:19
→ helloman: ，焦慮個毛喔 08/28 00:19
噓 kindyayaya: 你這樣不行啦 08/28 00:36
推 heavenbeyond: 善哉善哉 08/28 00:46
推 bigheaddon: 你阿嬤說不定吃肉可以活更久...講個體沒什麼意思 08/28 01:09
→ shane24156: 又一個無限上綱的 練核心等於肌肉越多越好 好喔 08/28 01:28
推 sunuzo: 男友上包養網 該放生嗎 08/28 01:28
推 bgnnr: 定義你的詞彙才能討論，何謂平衡？討論你的信仰，大家沒興 08/28 01:36
→ bgnnr: 趣的。 08/28 01:36
推 allornothing: 肌肉確實很重要啊，然後想要肉量更多的人也都不是爲 08/28 01:47
→ allornothing: 了更長壽啊，也不會主張比其他運動活更久啊，所以你 08/28 01:47
→ allornothing: 應該是自己誤會了啥 08/28 01:47
推 UNIQC: 是這個包養平台嗎 08/28 01:47
→ dakkk: 練肌肉跟生活品質有關 不見得跟長壽有關 08/28 02:00
噓 nomorethings: A一下，ㄏ ㄏ 08/28 03:19
推 bluecsky: 一個樣本就被你無限放大了 科學研究有這麼簡單就好了 08/28 05:09
推 strikesout: 吃藥長大肌肌更長壽說出去會被笑到不行吧XDDD 08/28 05:48
推 strikesout: 館長都說健美之類是極限運動 就別想著健康了 08/28 05:57
推 dewaro: 交男友跟包養有什麼差別 08/28 05:57
推 ng130016: 最長壽的國家日本 蛋白質也沒攝取很多 08/28 06:04
→ ng130016: 肌肉焦慮症在拼命護航是真的 08/28 06:05
推 chichi32: 一直躺在病床上不死也是長壽，還是能夠健步如飛的長壽？ 08/28 06:29
推 bluecsky: 為什麼要解釋?又不是質疑你就是認為無腦增肌就是健康?XD 08/28 06:32
→ bluecsky: 而且超過身體需要的肌肉量本來就是負擔,身體自己會調整 08/28 06:33
推 Elfego: 包養網到底在紅什麼? 08/28 06:33
→ bluecsky: 但是身體又是一個很節能的系統,你不定期刺激他創造需求 08/28 06:34
→ bluecsky: 他會把你身體的肌肉量慢慢下調到越來越節能的狀態 08/28 06:34
→ bluecsky: 所以有固定的運動習慣,不管是哪一種,都會比完全不運動好 08/28 06:34
→ bluecsky: 但是當一個東西走到過度極致甚至競技化那早就跟健康兩字 08/28 06:35
→ bluecsky: 沒有關聯了,所以你硬要拿極端兩邊來對比就會有這誤解 08/28 06:35
推 Nicodim: 有人被包養嗎 08/28 06:35
→ bluecsky: 不只是健美領域,專業運動員退役後養一輩子傷的很多 08/28 06:36
推 s7598261: 日本最好沒攝取很多… 08/28 06:44
推 s7598261: 這篇不就幹話…你沒肌肉怎麼平衡？其他運動不會有肌肉？ 08/28 06:46
噓 flyingiv: 這樣也一篇 笑死 還仔細思考？ 08/28 07:02
推 drinkmywater: 我真的會被這篇笑死 08/28 07:03
推 Foning: 求包養...管飽就好XD 08/28 07:03
→ drinkmywater: 沒唸書的人去看書 不要整天滑手機啦 08/28 07:03
推 strikesout: 這就是台灣現況 小小一個議題也能各說各話 什麼權威 08/28 07:10
→ strikesout: 泰斗出來說話都沒有用啦XDDD 08/28 07:10
推 jack91315: 超好笑 醫師被鍵盤專家教運動跟觀念 08/28 07:12
噓 celtics52034: 建議先去讀書... 不要把自己的幻想當成真理還不准 08/28 07:29
推 AKNY: 阿姨!我不想努力了(求包養) 08/28 07:29
→ celtics52034: 其他人質疑 08/28 07:29
噓 v2266514: 你最好拿有公信力並具有統計學意義的文獻出來當證據，而 08/28 08:07
→ v2266514: 不是一句平衡和一位樣本數 08/28 08:07
推 ng130016: 諷刺的是農業時代 蛋白質沒現在多 08/28 08:27
→ ng130016: 卻肌少症比現在少 08/28 08:28
推 mysister: 有沒有富二代要包養我 08/28 08:28
噓 flyingiv: 你這種文在自己FB同溫層發發就好了 08/28 08:28
→ ng130016: 重點是在運動啦！！ 08/28 08:29
噓 simonfz: https://i.imgur.com/JKg83LI.jpeg 08/28 08:29
噓 dakkk: 一個沒肌肉 打球有氣無力的 跟有練肌肉 打球起來虎虎生風 08/28 08:38
→ dakkk: 延壽效果一樣嗎 用點腦 08/28 08:38
推 cir72: 身邊有朋友被包養嗎 08/28 08:38
噓 anoymouse: 這也能扯柯？ 08/28 08:49
噓 trapt: 你三項多少？ 08/28 08:49
噓 Rootun5566: 公三小 08/28 08:52
噓 cvcagreen: 不好意思我只信NCCA有寫的 如果你說的不一樣 08/28 08:58
→ cvcagreen: 那就是你胡扯 08/28 08:58
推 ATrain: 亞洲最大包養平台上線了 08/28 08:58
噓 CityRanger: 這裡是肌肉沙灘版不是民俗醫療版 08/28 09:02
噓 cubegaga: a了一下id 懂得都懂 呵呵 08/28 09:02
噓 anoymouse: 你用中國用語幹嘛？ 08/28 09:03
噓 adad48362: 丹麥是產肉的大國還是世界最有錢的國家之一 有沒有可能 08/28 09:09
→ adad48362: 越上面的運動的人吃的肉越多？而且體操身體協調能力會 08/28 09:09
推 grado0802: 包養SD = SugarDaddy? 08/28 09:09
→ adad48362: 比網球甚至單車差你相信？ 08/28 09:09
噓 dakkk: 假設一下不行 你貼的圖說不能假設？ 08/28 09:11
噓 salamender: 來偷渡政治議題的戳吧w 08/28 09:17
噓 willfunky: "仔細思考後認為" 08/28 09:21
噓 willfunky: 看回覆推文的樣子還真不意外 08/28 09:27
推 smilejin: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 08/28 09:27
噓 JunnArt: 肌肉夠不夠有科學上的客觀依據 怎麼會是「自己覺得」 08/28 09:29
噓 SundayPeople: A了一下 嘻嘻 08/28 09:45
噓 simonfz: A了三下 哈哈 08/28 09:59
噓 andy7829: 通篇屁股決定腦袋 08/28 10:32
→ minjih: 範馬勇次郎不會比郭海皇長壽 答案是這樣嗎 08/28 10:58
推 qusekii: 真的有這麼多人在找包養嗎 08/28 10:58
噓 sGuitar: 真的是A一下ID就知道了，政黑仔 08/28 11:51
噓 lazycat5: 健身… 08/28 12:22
噓 helloman: 原來是來嘴政治的 那不意外了 08/28 12:31
噓 ruler76818: 嘻嘻 08/28 13:00
→ shane24156: 所以你是平衡焦慮？ 08/28 13:28
推 Y949731: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 08/28 13:28
噓 hearthstone0: 肌肉跟長壽做聯想？ 好可憐 08/28 14:47
→ e2699096: https://bit.ly/4cNGIpU 08/28 18:54
→ e2699096: 台大的報告啦有沒有看到？還是有人叫你練成巨巨？妄想 08/28 18:56
→ e2699096: 整天躺著就會身體健康 08/28 18:56
推 EricTao: 解開黑名單進來看了下…後悔了 08/28 19:07
推 T730733: 那個包養網人最多XD 08/28 19:07
噓 flyingiv: 你好了沒 你趕快去練平衡阿 08/28 19:52
噓 dakkk: 原來是藍鳥腦粉 口年 08/28 21:17
噓 monocyte123: Xdddd 08/28 21:42
→ choubinshou: 三界六道有多少是毀在這四個字身上 08/29 23:51
噓 bearching: 丟的圖沒有其他資訊，跟沒丟一樣，我也可以說那是你自 09/03 10:39
推 FireStation: 我妹上包養網被我發現= = 09/03 10:39
→ bearching: 己用word打出來的不是嗎？ 請附來源再討論吧 09/03 10:40
噓 youga: 硬要偷渡政治感覺不是很高明 09/03 23:44
噓 Markhor: 其他不說 那個兩眼像差的結論是拿自己經驗當真理就很荒 09/04 00:00
→ Markhor: 謬 封鎖 09/04 00:00