推 wwa928: 但明明有阿爾宙斯在先朱紫流暢度變那樣是怎麼回事？？？ 06/05 11:35
→ yo0529: 主力人員還是GF啊，老任自己都忙不過來了，怎麼可能派很 06/05 11:38
→ yo0529: 多人協助 06/05 11:38
→ HappyPoyo: 我還在等夢想大師發表高見 06/05 11:38
推 lbowlbow: 那些連寶可夢不是任天堂公司的○○闢謠幾次都沒用 06/05 11:39
→ lbowlbow: 啊就物件數差太多啦，阿爾宙斯一次才出幾隻pm，視野才多 06/05 11:40
→ lbowlbow: 遠 06/05 11:40
推 akles111: 阿爾其實也只是類似MH那樣的區域地圖，不是開放 06/05 11:41
→ krousxchen: 夢想大師說希望GF多招人是沒啥問題，只是他的態度很煩 06/05 11:42
→ krousxchen: 他的論點就眾所皆知的事情，還一直以為別人不懂 06/05 11:44
→ krousxchen: 加上一直跳針同一個論點，還會拿錯誤的論點去自證 06/05 11:45
推 boss0322: 去看工作人員表就知道是不是假的了阿 懶惰喔 06/05 11:45
→ krousxchen: 然後別人越吐嘈他，他就越覺得全部的人都不懂他 06/05 11:47
推 obliviousoul: PLA和SV不同製作組同時開發的 所以各自優點沒有整合 06/05 11:51
推 speedingriot: 原PO拿20年前的事情對比近年的狀況也不太對吧? 06/05 12:12
→ speedingriot: 20年前也沒有把整片重製丟給外包開發吧? 06/05 12:13
推 RockZelda: 最近的話，GF、Hal、1-up等工作室和任天堂東京開發組 06/05 12:28
→ RockZelda: 都搬到同一棟大樓去，應該不可能尚未老任和GF沒往來吧 06/05 12:28
推 dreamcube: 我一直講同一個論點， 06/05 12:43
→ dreamcube: 就是因為GF一直沒多招甚麼人啊。 06/05 12:43
→ dreamcube: GF都沒改變，我論點要做甚麼改變？ 06/05 12:43
→ yo0529: 我拿什麼20幾年前的事情？我舉的這兩個證據是持續到現在 06/05 12:49
→ yo0529: 欸 06/05 12:49
推 ChHChen: 其實GF這幾年擴招蠻多的樣子，大概三年前GF的員工人數還 06/05 12:56
→ ChHChen: 在160人左右，看英文維基（消息來源不明）說GF的員工人 06/05 12:56
→ ChHChen: 數去年已經有212人了 06/05 12:56
→ speedingriot: 可是石碑社很早就超過250人，兩間一比就顯得GF很混 06/05 13:02
推 ChHChen: 石碑社人數比較多，可是石碑社不只是東京那邊，同時還有 06/05 13:11
→ ChHChen: 京都開發部是要協助老任本家的遊戲開發的，兩邊加起來超 06/05 13:11
→ ChHChen: 過250人但但就東京這邊不一定會有GF的人多 06/05 13:11
→ ChHChen: *單就東京這邊 06/05 13:11
推 ryoma1: 這大概是在第7、8世代間又被廣傳，增田喊怕冷為了品質砍 06/05 13:13
→ ryoma1: 圖鑑，回頭被挖出日月每個場景都做一個莉莉艾，GF在自己 06/05 13:13
→ ryoma1: 節目呼籲寶可夢是他們做而非老任，技術力低落+仇恨值太高 06/05 13:13
→ yo0529: GF本來就很多可以罵了，這篇重點只是要闢謠而已 06/05 13:21
推 boss0322: 每個場景都做一個莉莉艾那個我記得是那樣子更方便跑的順 06/05 13:32
→ speedingriot: 石碑還要分東京京都的話不就顯得GF更混了嗎? 06/05 13:38
→ speedingriot: 一個出手就千萬銷量的公司vs銷量頂天250萬的公司 06/05 13:38
→ krousxchen: monolith是老任的養成機構，人多點合理www 06/05 13:39
→ speedingriot: 結果銷量比較少的那一間還要反過來支援任天堂本家 06/05 13:40
→ krousxchen: 銷量多的當然才需要支援呀，哪有銷量多的派出去支援 06/05 13:41
推 boss0322: 再說了 寶可夢這IP的參與開發人數已經上千人了 很多都是 06/05 13:45
→ boss0322: 外援參與了好幾作本傳的核心人員了 抓著GF公司員工數量 06/05 13:45
→ boss0322: 罵是有差嗎 06/05 13:45
推 pf270801: 所以我說那個卡牌手遊要上了沒 06/05 15:09
→ speedingriot: 外包到上千人有什麼好說嘴的？那也可以說XB3開發團 06/05 15:38
→ speedingriot: 隊上看400人，千人團隊做出來的品質還不如400人團隊 06/05 15:38
→ speedingriot: 我覺得GF將寶可夢本傳年貨化的野心太大，開發團隊的 06/05 15:41
→ speedingriot: 規模又撐不起需求，這樣都不能批評？ 06/05 15:41
推 boss0322: 本傳年貨化其實是不可避的 畢竟找外包外傳性質的作品沒 06/05 16:06
→ boss0322: 辦法撐起寶可夢其他項目的推行企劃 就跟你要叫假面騎士/ 06/05 16:06
→ boss0322: 光之美少女那些系列說不要每年都推出一次新作一樣難 06/05 16:06
→ boss0322: 再看看其他類似的系列 數碼寶貝、DQ怪物仙境、妖怪手錶 06/05 16:08
→ boss0322: 等 他們推出的作品太雜或是發售間隔超長 導致沒有熱度或 06/05 16:08
→ boss0322: 是粉絲客群太亂之類的 06/05 16:08
推 kirbycopy: 可是2023只有朱紫DLC Z-A也是預計2025 所以等於2324兩 06/05 16:10
→ kirbycopy: 年沒有出了 現在是又不想年貨化了吧 06/05 16:10
推 boss0322: 就 今年是久違的空檔期阿 上次的空檔年份是快十年前來著 06/05 16:11
推 SPDY: 最近TPC跟ILCA成立子公司 大概是叫這些 去填主系列空檔了吧 06/05 16:12
→ boss0322: 2020是劍盾DLC 2023是朱紫DLC 06/05 16:13
→ boss0322: 所以上次的空檔期是2015 已經是9年前了 06/05 16:14
推 SPDY: GF認真做阿爾宙斯好評 ILCA超趕做BDSP差評 可能得出方向了 06/05 16:15
→ boss0322: ILCA應該也在著手製作相關作品了 不過這次給的時間是BDS 06/05 16:17
→ boss0322: P的兩倍以上 應該不會再給出二頭身原汁原味了吧（大概 06/05 16:17
推 doomlkk: 這次沒年貨是預料之中吧 新機+朱紫趕工大問題 06/05 16:18
推 jarvis652: 第十代抓2026，本傳30週年吧。再來GF是有三小野心?年貨 06/05 16:18
→ jarvis652: 化就是TPC的ip政策在搞，GF不爽就珍鑽復刻你自己處理 06/05 16:18
→ speedingriot: 既然年貨化不可避免，不就應證GF根本沒準備好應對? 06/05 16:19
推 SPDY: 畢竟以前能做樂園/能做保育家的元老C社 偵探皮做10年做失敗 06/05 16:19
→ speedingriot: 才會搞到鑽珍重製整片外包成五短人 06/05 16:19
推 okucts: 之前有人預測啊 Z-A可能是明年新主機首發 連日期都沒公布 06/05 16:20
→ okucts: 所以任天堂本部一定會支援GF 不要讓首發太難看 06/05 16:20
→ speedingriot: 所以現在是TPC害GF來不及開發? 那GF怎麼不早點招人? 06/05 16:20
→ yo0529: C社就卡牌太賺了，遊戲部門除了幫忙本傳建模以外，根本沒 06/05 16:21
→ yo0529: 放啥心力做外傳了 06/05 16:21
推 SPDY: 說來之前ORAS就看得出 GF沒心金魂銀那樣熱衷重製了 06/05 16:25
推 boss0322: 為啥又跳回招人這塊 GF的擴大招人從十幾年前就在做了阿 06/05 16:26
→ SPDY: GF招募的新人訪談 可看到投入的是新玩法 初步成品就是阿爾 06/05 16:27
→ boss0322: GF那的工作環境就很硬 此外從他社找來的外援都是開發好 06/05 16:28
→ boss0322: 幾作本傳的經驗者 06/05 16:28
推 dreamcube: 我以前有提過， 06/05 16:29
→ dreamcube: 寶可夢正傳，GF是主力部隊， 06/05 16:29
→ dreamcube: Nintendo再怎樣都只會是協力部隊。 06/05 16:29
→ dreamcube: 就像烏克蘭打俄羅斯一樣，烏克蘭如果主力部隊弱得要命 06/05 16:29
→ dreamcube: ，協力部隊再怎麼強大，都很難幫上忙（就像阿富汗之前 06/05 16:29
→ dreamcube: 政府一樣）。 06/05 16:29
→ dreamcube: 討論Nintendo協力部隊有沒有幫忙沒意義，因為GF主力部 06/05 16:29
→ dreamcube: 隊就弱得要死了，協力部隊能幫的忙有限… 06/05 16:29
→ boss0322: 上次也講過了 就你一直跳針 一直扯烏克蘭衝三小 06/05 16:30
→ yo0529: 連烏克蘭都扯出來實在問號… 06/05 16:31
推 dreamcube: 就問題在主力部隊， 06/05 16:32
→ dreamcube: 不要一直扯協力部隊。 06/05 16:32
→ dreamcube: 主力要夠強，協力才幫得上忙 06/05 16:32
→ dreamcube: （不提烏克蘭，以色列和阿富汗都是很好的例子） 06/05 16:32
推 SPDY: 其實已挖來前L5前SE前卡普空的資深在做了 看不見的依舊心盲 06/05 16:33
→ speedingriot: 講GF招人不用心是因為有個很努力招人的石碑當對照組 06/05 16:33
→ speedingriot: 坐擁地表最強IP的公司，每一作都搞得像時間不夠開發 06/05 16:35
推 allen20937: 其實舉Mario Club不算啥就是了，他們是幫忙抓Bug，不 06/05 16:35
推 space08ms: 編故事在現代網路世界已經是常態了 06/05 16:35
→ allen20937: 是幫忙修Bug，修Bug的人技術差的話再怎麼會找Bug都沒 06/05 16:35
→ allen20937: 用 06/05 16:35
→ allen20937: 要說的話他的定位更像是負責品質管理(QA) 06/05 16:36
推 SPDY: 那就拿出你覺得 別家夠時間開發的遊戲們 看看有沒4年以上呀 06/05 16:36
推 BApple: NS那個性能有支援還這樣也很正常，開發者總是很貪心 06/05 16:37
→ BApple: 以NS上跑大型遊戲的表現來說其實朱紫沒那麼差 06/05 16:39
推 SPDY: 你dreamcube就是連staff roll都不敢看只會跳針 06/05 16:39
→ SPDY: 你dreamcube就是問你查過人月神話了沒就繼續逃避 06/05 16:39
→ SPDY: 你dreamcube就是扯烏克蘭 被問美系蘇系就逃跑 06/05 16:39
→ SPDY: 被問艱困戰區 難找人才更是常識 答不出來 居然還拿來吹噓? 06/05 16:39
→ speedingriot: 所以是怎樣? GF這世代的表現很OK不得批評? 06/05 16:42
→ SPDY: 哪裡不能批? 06/05 16:44
推 boss0322: 沒說不能批評 但是你們抓著職員人數在罵很讓人問號 一直 06/05 16:46
→ boss0322: 吵著說為什麼不多招人 是當招人很容易嗎 還有GF是有在這 06/05 16:46
→ boss0322: 方面努力 從他社找來了不少有力外援這點你們都裝沒看到 06/05 16:46
推 SPDY: 做阿爾宙斯就有挖前萬代15年資深做引擎Keiichi Maezawa在帶 06/05 16:48
→ bibbosb4: 但GF又是被公認的找了不少人但也跑了不少人，等於說是流 06/05 16:49
→ bibbosb4: 動率高 06/05 16:49
→ bibbosb4: 這不是個好現象，接下來老任新主機的開發要求會提升，現 06/05 16:50
→ bibbosb4: 在的狀況還撐得住嗎？ 06/05 16:50
推 SPDY: 超高壓大IP 卻沒瑪利歐的工時沒薩爾達的能延期 流動奇怪嗎? 06/05 16:51
推 boss0322: GF的工作環境該怎麼說 有點特別 有說法是太寶可夢狂熱份 06/05 16:51
→ boss0322: 子集團 特別操，所以進去的人幾乎都當跳板找其他公司了 06/05 16:51
→ bibbosb4: 隔壁Ubi都知道要開多個工作室來給時間量產罐頭了，GF才 06/05 16:52
→ bibbosb4: 兩組 06/05 16:52
→ SPDY: 所以那些歐美罐頭工作室 正在被裁員呀 06/05 16:52
→ boss0322: 歐美那邊的情況是人多到可以裁欸 06/05 16:53
→ SPDY: 可以裁的定義是什麼? 06/05 16:53
→ bibbosb4: 可是昨天老任才有新聞說他們這一年反而增加了400人，更 06/05 16:54
→ bibbosb4: 別說前陣子才收購新子公司，更別說那個還在蓋的新大樓， 06/05 16:54
→ bibbosb4: 老任自己都知道未來人力的需求得提升了 06/05 16:54
推 SPDY: 那種併工作室 根本就不是日本生態 也不是任天堂的風格 06/05 16:55
→ bibbosb4: GF現在狀況是跟歐美反過來啊，人手不足還趕年貨 06/05 16:55
→ SPDY: 就說過前製作人今村孝矢說因題材和人力等限制 雪藏較冷門IP 06/05 16:56
→ bibbosb4: 日本也不是沒在併工作室吧，只是沒歐美那樣狂併而已 06/05 16:57
→ SPDY: 年貨? 這就要觀察TPC跟ILCA成立子公司這些動作是在做什麼呀 06/05 16:57
→ speedingriot: 會嫌就是希望GF的遊戲品質可以更好一點啊，不過在這 06/05 16:57
→ speedingriot: 邊抬槓也改變不了什麼就是 06/05 16:57
→ bibbosb4: ILCA現在整個因為鑽珍重製臭掉真的很難說 06/05 16:59
推 SPDY: 瑪利歐的年貨 就是任自家大作之外 一堆團隊/公司在維持年貨 06/05 17:00
推 boss0322: ILCA我其實不怪他們 他們可是花了1年半的時間搞出來的 06/05 17:01
→ boss0322: 到底是哪個混蛋想出來這企劃讓他們來背這黑鍋 06/05 17:01
→ bibbosb4: 瑪利歐年貨性質不一樣吧，本傳的2D/3D一世代很少看過出 06/05 17:03
→ bibbosb4: 超過兩片的，這還是加過重製的，瑪利歐多的是分支外傳作 06/05 17:03
→ bibbosb4: 品 06/05 17:03
→ yo0529: 舉Mario Club只是在證明GF沒有不接受任天堂的支援而已， 06/05 17:03
→ yo0529: 又不是要證明GF技術力 06/05 17:03
推 SPDY: 有沒聽過Next Level 有沒聽過Camelot是不是瑪利歐年貨之一? 06/05 17:04
→ bibbosb4: ILCA不就GF搞出來的，弄到現在玩家聞ILCA色變 06/05 17:04
→ bibbosb4: 外傳遊戲不一樣啊，我指2d/3d本傳喔，以前pm也弄了不少 06/05 17:06
→ bibbosb4: 外傳遊戲 06/05 17:06
推 SPDY: 就看ILCA自己既然跟TPC成立子公司能做出時光旅詩幾成能耐呀 06/05 17:06
推 boss0322: 找外包公司通常是TPC那邊在搞的 要說BDSP是GF還是TPC推 06/05 17:07
→ boss0322: 的企劃 我不太能確定 06/05 17:07
→ SPDY: 寶可夢外傳 不就是我才說過的樂園和保育家那些以前C社做的? 06/05 17:07
推 SPDY: 看偵探皮 C社怠惰到現遊戲開發能力早已不如GF還用多說嗎? 06/05 17:09
→ yo0529: 現在寶可夢外傳還是有，只是TPC的企劃基本上都是手遊了 06/05 17:25
→ HHiiragi: 什麼時候ILCA是GF搞出來的了== 當初就是TPC那邊的人在 06/05 17:46
→ HHiiragi: 主導合作的 現在BDSP那組人也被挖走TPC子公司 06/05 17:46
→ HHiiragi: *變成 06/05 17:46
→ HHiiragi: 另外日月每一個場景做一個莉莉艾也是當初想黑又不知道 06/05 17:51
→ HHiiragi: 黑什麼的人硬找出來的黑點 因為那根本不算什麼低技術力 06/05 17:51
→ HHiiragi: 做法 那只是事先把NPC模型載入在地圖外緣然後隱藏起來 06/05 17:51
→ HHiiragi: 發生劇情事件時就能快速調用模型 模型也都是同一個（除 06/05 17:51
→ HHiiragi: 非外觀造型有變） 結果被講的好像GF沒事複製一堆模型佔 06/05 17:51
→ HHiiragi: 空間一樣 06/05 17:51
→ HHiiragi: 另外ILCA被挖走那批人跟做時光旅詩的不是同一批 不要對 06/05 17:53
→ HHiiragi: 他們有太大期望比較好 06/05 17:53
推 SPDY: 其實那就只是遊戲在固定場景或既定劇情 預載物件的手段而已 06/05 17:56
推 SPDY: 連接場景的莫名長長走道 更是主機遊戲拖時間預載的經典手段 06/05 17:59
→ HHiiragi: 以寶可夢來說的話戰鬥時進草叢的動畫也是經典偷讀取方 06/05 18:00
→ HHiiragi: 式 06/05 18:00
噓 hyperyoujo: 總覺得你舉的都是寶可夢早期的版本，那時候的GF還沒 06/05 18:50
→ hyperyoujo: 被罵吧…. 06/05 18:50
→ hyperyoujo: 我記得大家在傳的GF不接受任天堂支援講的是寶可夢技 06/05 18:52
→ hyperyoujo: 術力明顯落後其他任天堂本家遊戲時 06/05 18:52
→ hyperyoujo: 不過我不清楚是不是謠言，也不是很在意這個是不是謠 06/05 18:53
→ hyperyoujo: 言就是 06/05 18:53
推 asgardgogo: 阿爾週四算好的 到底都可悲啊這公司 06/05 18:55
→ yo0529: 樓上是不是遺漏的「開始」這兩個字 06/05 18:56
→ yo0529: 那個意思是指從火紅葉綠開始，到現在朱紫都有EPD1的協助 06/05 18:57
→ yo0529: 我也不是很在意你在不在意啦，但好歹看清楚文意再噓吧 06/05 18:59
推 SPDY: 是"宙斯" 是"多" 要嘴可悲 才幾個字麻煩請起碼錯字別太離譜 06/05 18:59
推 SPDY: 最初紅/綠歷經資料損壞/開發者流失/製作停頓 程式品質呃... 06/05 19:10
→ SPDY: 你我現在4色能玩到的VC版 都是發售走紅後累積多年修補版... 06/05 19:10
推 SPDY: 問以前程式品質最好的話 大概是有接近NDS效能上限的黑白版 06/05 19:17
推 the0800: 就大家想找個箭靶開嘴又不想得罪自己最愛的老任本家而已 06/05 19:18
→ the0800: 問題一直都是GF固然有欠罵的地方，但一堆老屁股開罵都是 06/05 19:20
→ the0800: 沒在分青紅皂白的 06/05 19:20
→ HHiiragi: 總覺得 我記得 不清楚 不在乎就是為什麼這些白癡謠言能 06/05 19:32
→ HHiiragi: 傳那麼多年的原因 06/05 19:32
→ HHiiragi: VC版也沒修多少 很多惡性良性bug都還在XD 06/05 19:37
→ HHiiragi: 不過PM的Bug其實在任系遊戲中真的不算多的（朱紫跟BDSP 06/05 19:37
→ HHiiragi: 除外） 是玩家基數高才會比較多人遇到 06/05 19:37
推 SPDY: 說真的GF在NDS 算有及格以上畢業的資格 06/05 20:00
→ SPDY: 但那硬體和開發環境都很上世紀很脫節的老舊 06/05 20:00
→ SPDY: 現在應該沒人會覺得 焊接換較高頻率晶振 有得超頻手機/平板 06/05 20:00
→ SPDY: 但NDS可以 而且是整個遊戲變成1.4倍速快 近年遊戲哪有可能? 06/05 20:00
推 CloudVII: GF進3D之後技術就跟不上了QQ 06/05 20:03
推 SPDY: 任天堂3DS起可說是巨變 終於有完整OS 開始配GPU使用繪圖API 06/05 20:08
推 doomlkk: 每次都看到有人說GF跟不上，跟不上還能做開放世界 06/05 20:18
推 doomlkk: 不如你說說怎樣的程度才算跟上3D 06/05 20:20
推 SPDY: 也算是抱UE引擎大腿去了 愛衝自研的SE 甚至DQ整個連UE5也抱 06/05 20:23
推 CloudVII: 跟上了開放世界 但除了劇情 其他都很很爛 很爛很好玩 你 06/05 20:27
→ CloudVII: 覺得跟得上就跟上啊 管別人怎樣想 我覺得要到曠野才叫 06/05 20:27
→ CloudVII: 及格 不過這輩子可能看不太到吧 06/05 20:27
推 SPDY: 曠野那跨NS/Wii U在硬體極限鋼絲跑連任天堂都做7年簡直奇蹟 06/05 20:33
→ SPDY: 連Havok公司的人 看到物理運作都驚訝居然做的到這種地步... 06/05 20:34
→ HHiiragi: 做一作曠野的時間可以做至少三作寶可夢 06/05 20:47
推 ChHChen: 也不用說曠野，就說曠野的續作王淚，從曠野到王淚中間GF 06/05 20:56
→ ChHChen: 發售了USUM(3DS)、去皮去伊、劍盾、阿爾宙斯、朱紫五款 06/05 20:56
→ ChHChen: 作品，另外還有劍盾和朱紫的DLC 06/05 20:56
推 doomlkk: 看到舉曠野真的笑了 照你邏輯ns上八成都不及格了 06/05 20:58
→ ChHChen: 說實話在NS世代GF驟然從掌機跳到主機上做開發，然後背著 06/05 20:59
→ ChHChen: 年貨的壓力，NS世代的進步幅度我覺得是令人滿意的，至少 06/05 20:59
→ ChHChen: 沒有那種讓人感覺他們就是仗著自己有IP、隨便出都能賣千 06/05 20:59
→ ChHChen: 萬就不思進取的感覺 06/05 20:59
→ krousxchen: 話說SPDY你說GF用UE是哪邊來的消息?? 06/05 21:10
推 SPDY: 裡面是UE的格式 不是日月/劍盾/阿爾使用的GF私有 06/05 21:13
→ krousxchen: 資料哪來的 06/05 21:40
→ HHiiragi: 當初是中國跟北美的拆包仔說有用到UE4的一些技術 像紋 06/05 21:43
→ HHiiragi: 理壓縮方面還是什麼的 還有人直接說就是魔改版UE4 不過 06/05 21:43
→ HHiiragi: 一直沒有看到詳細的資料 06/05 21:43
→ HHiiragi: 不過可以確定的是跟日月~劍盾為止是完全不同的引擎 PM 06/05 21:45
→ HHiiragi: 箱子當初會卡成白癡也是這原因 06/05 21:45
→ SPDY: 拆包 不過其實 也不能排除GF只是參考格式 彩現引擎自己搞的 06/05 21:45
→ HHiiragi: 不過GF跟Creatures確實都有在招會UE的人才（也包含Unit 06/05 21:46
→ HHiiragi: y） 06/05 21:46
推 MapleLeaf151: 3D化後每代都有各自的問題 只希望新主機作品不要又 06/05 22:00
→ MapleLeaf151: 半成品 然後又說要適應新主機 繼續無限迴圈 06/05 22:00
→ bibbosb4: 所以搞出簽證問題 歷代最慘劇本 更爛的連線系統 更爛的 06/05 22:04
→ bibbosb4: 優化和大量BUG 砍破關後內容，NS開始確實有進步的地方， 06/05 22:04
→ bibbosb4: 但更感覺是走一步退三步的感覺，然後那個鑽珍重製就是不 06/05 22:04
→ bibbosb4: 思進取罵完記得買 06/05 22:04
推 SPDY: 最慘劇本!? 06/05 22:05
→ bibbosb4: 劍盾劇本 06/05 22:07
推 SPDY: 簽證當時說詞是要提升品質 近千建模/動作倒是有翻新了數次 06/05 22:07
→ bibbosb4: 光爬個樓梯都能ザ・ワールド還說品質 06/05 22:09
推 SPDY: 當初劍盾生硬的轉身被嫌翻 在阿爾就做的很不錯 也沒梯問題 06/05 22:09
→ bibbosb4: 啊忘記朱紫砍一堆紙娃娃 06/05 22:09
推 SPDY: 虧你還是板主 完全不看有進步兌現什麼 忙著打轉 06/05 22:11
→ bibbosb4: 所以我只能說gf是宇宙神作其他都不能說了嗎？ 06/05 22:12
推 SPDY: 所以我有說錯什麼? 06/05 22:13
→ bibbosb4: 進步是有啊，但缺點也很大 06/05 22:13
→ SPDY: 有不準你說什麼? 你到底有沒玩過 自問有公允可言嗎? 06/05 22:14
→ bibbosb4: 全玩過了啊，心得就是恨鐵不成鋼，既然GF想要摘掉玩家的 06/05 22:16
→ bibbosb4: 粉絲濾鏡就別怪玩家用高標準檢視 06/05 22:16
推 SPDY: 劈頭就扣什麼宇宙神作的帽子 你這是什麼討論的水準? 06/05 22:16
→ bibbosb4: 所以點出遊戲缺點希望改進叫做沒有討論水準嗎？ 06/05 22:19
推 SPDY: 還一副被粉絲不能說的受虐嘴臉? 你這樣是能理性討論個頭啊? 06/05 22:19
→ SPDY: 提出缺點是用朝著你口中的粉絲跳跳跳 除了遷怒 是有什麼用? 06/05 22:20
→ bibbosb4: 那GF就繼續保持這個水質，以上 06/05 22:26
推 SPDY: 誰用否認護航缺點了嗎? 明明就平淡說其實還是有進步就爆跳? 06/05 22:27
→ SPDY: 明明箱子卡爛照樣嫌 有更新改進也是照實說 扣什麼濾鏡帽子? 06/05 22:27
→ bibbosb4: 品質 06/05 22:29
推 SPDY: 換引擎首作Bug多優化差在遊戲業界哪稀奇了 Bug命就是大例子 06/05 22:31
推 SPDY: 就問你沿用劍盾舊引擎的阿爾是有多差? 保守看待犯到你什麼? 06/05 22:32
→ HHiiragi: 我是覺得近幾作要素那麼不充足一方面要怪大森 他都把餅 06/05 22:41
→ HHiiragi: 畫太大結果一堆東西最後沒做完 一開始該顧好的也沒顧好 06/05 22:41
→ HHiiragi: 確實有做到新嘗試 但不談新不新鮮 單論遊戲的完成度可 06/05 22:41
→ HHiiragi: 能保守一點 注重在改善上一作採用的公式 評價會比較好 06/05 22:41
→ HHiiragi: 好比如果朱紫不是一個半成品開放世界而是傳統線性寶可 06/05 22:44
→ HHiiragi: 夢 但注重在把除了砍怪以外所有劍盾被嫌的點改善 肯定 06/05 22:44
→ HHiiragi: 評價會比現在好 但對IP長期發展來看好不好又是另一回事 06/05 22:44
→ krousxchen: 所以確定的是有換引擊，但是哪個不確定就是了?? 06/06 00:17
→ HHiiragi: 跟之前一樣GF自研的吧 所以沒有專有名稱 只是可能有吸 06/06 00:59
→ HHiiragi: 收其他現代遊戲引擎的技術進來 06/06 00:59
推 hoos891405: 但GF遊戲性設計還是非常好 06/06 01:39
推 hoos891405: 所以就是一個吃定你會包容他缺點的操作 06/06 01:41
→ happyday890: 當一樓的論點就像是說拿十年前的手機跑line很卡跟 06/06 07:00
→ happyday890: 我說line優化寫得很爛一樣的道理 06/06 07:00
→ happyday890: 物件數量差這麼多 阿爾是箱庭不是開放耶= = 06/06 07:01
推 michaelfat19: 好了啦又扯物件數量 自己技術力不夠怪誰 06/06 08:02
→ michaelfat19: 一堆不知為何似乎很了解人家公司內部情況的人出來 06/06 08:02
→ michaelfat19: ㄏ 06/06 08:02
→ michaelfat19: 身為一個玩家一個消費者 GF端出大便來就是不應該， 06/06 08:03
→ michaelfat19: 誰管你內部有多少苦衷 06/06 08:03
→ michaelfat19: 難道你去餐廳吃到麵沒煮熟你會體諒人家餐期很忙， 06/06 08:04
→ michaelfat19: 換新鍋子溫度沒掌握好嗎？ 06/06 08:04
推 aa08175: 我比較期待那個GF號稱媲美寶可夢的全新作會是什麼 06/06 08:38
→ aa08175: 人家端出大便你還不是乖乖吃了 06/06 08:39
→ a502152000: 為了維持龐大的經濟利益 愛出年貨而品質不好 該扛鍋 06/06 09:30
→ a502152000: 的應該是決策層而不是第一線製作組 06/06 09:30
→ krousxchen: 快點出NS2吧，至少能用性能讓遊戲不LAG 06/06 10:38
推 s32244153: 都2024了還在寶可夢年貨 06/06 10:48
推 aa08175: 至少今年之前還是年貨阿，只是放寬到DLc也算一作這樣，非 06/06 10:57
→ aa08175: 年貨的那一代還沒出現 06/06 10:57
→ the0800: 都自帶GF黑濾鏡了還只懂怪GF摘掉你濾鏡，都懶得吐槽你都 06/06 14:36
→ the0800: 雙標幾年了… 06/06 14:36
→ HHiiragi: 3年一代本身就很不健康了 4年以開發上來說才是剛剛好的 06/06 17:00
→ bibbosb4: 只要找夠人（非外包）開夠多的產線同時開法並互相交流和 06/06 17:48
→ bibbosb4: 確保技術力，三年一作本來就沒啥問題，以上這些沒做到， 06/06 17:48
→ bibbosb4: 十年一作還是一堆問題 06/06 17:48
推 SPDY: 請問3年工期沒問題的根據或例子是什麼? 06/06 19:34
推 SPDY: 是當別人不知瑪薩隨便5年 不僅可以延 還可以沒設開發年限嗎 06/06 19:40
推 SPDY: 難道能說嘴的 就換引擎導致Bug命 現陷裁員潮的做罐頭工作室 06/06 19:50
→ bibbosb4: GF自己不想延長期限所以只能從別的地方改善啊，就算延長 06/06 21:06
→ bibbosb4: 時間，現場GF技術力底子爛也是事實啊，不自己增加人手增 06/06 21:07
→ bibbosb4: 加技術力就想要用現在的技術力去面對未來要求越來越高的 06/06 21:07
→ bibbosb4: 技術會不會想像的太美好了，還以為現在還是GB/GBC/GBA/N 06/06 21:07
→ bibbosb4: DS時代嗎？任天堂次世代主機都快出了 06/06 21:07
推 SPDY: 奇怪了 明明就有增援有吸收新技術 不然怎不敢回答阿爾多爛? 06/06 21:17
→ SPDY: 好意思扣別人濾鏡帽子? 你都沒自覺濾鏡最嚴重的是你自己嗎? 06/06 21:18
→ bibbosb4: 有增援和加人怎麼朱紫流暢度慘成這樣？白費朱紫劇本優秀 06/06 21:26
→ bibbosb4: ，阿爾宙斯整體來講都好很多了，至少是第八世代最好的一 06/06 21:27
→ bibbosb4: 片 06/06 21:27
推 SPDY: 請問換新引擎又工期趕 這些優化問題 在遊戲業界是多稀奇嗎? 06/06 21:28
→ SPDY: 不然為何 你被問你聲稱3年沒問題有什麼好例子 完全只會遮眼 06/06 21:28
→ bibbosb4: 換引擎和趕工期就能成為包容他們搞砸的理由嗎？那下次換 06/06 21:37
→ bibbosb4: 新主機是要怪換新主機還是新主機性能不夠？既然都限時間 06/06 21:37
→ bibbosb4: 了，在越來越高難度的環境要增強品質自然要增加人手和技 06/06 21:37
→ bibbosb4: 術不是很普通的事情嗎？ 06/06 21:38
推 SPDY: 你好意提的像是UBI 請問是初換引擎 就有多麼優化好少Bug嗎? 06/06 21:38
→ SPDY: 近期還有個2077新引擎翻車到在盡力修的2年期間忙換抱UE大腿 06/06 21:38
→ SPDY: 所以請問GF是沒在增員嗎? 06/06 21:38
→ SPDY: 請問那2個歐美公司人少嗎? 技術差嗎? 換新引擎多美滿順遂嗎 06/06 21:40
→ bibbosb4: UBI我指的是更多生產線開發遊戲來爭取時間喔，就算發售 06/06 21:48
→ bibbosb4: 遊戲時間間隔改不了總能從其他地方改吧？爭取更多的時間 06/06 21:48
→ bibbosb4: 適應引擎開發debug不是更好嗎？ 06/06 21:48
推 SPDY: 那就請你分析看看 這2家人多對吧 花了幾年時間Debug/優化呀 06/06 21:49
→ bibbosb4: 那為何也不能參考其他換引擎和多人力的公司？誰說優點只 06/06 21:50
→ bibbosb4: 能學一家 06/06 21:50
→ SPDY: 你可以好好思考這方面是不是人月神話的範圍 06/06 21:51
→ bibbosb4: 所以GF就不能學習其他公司花更多精神優化debug？隔壁就 06/06 21:52
→ bibbosb4: 有個任天堂給你機會學了 06/06 21:52
推 SPDY: 至於工期 任/GF/C和TPC只要還不蠢就該被ILCA的慘況嚇到省思 06/06 21:53
推 SPDY: 任天堂瑪薩的Debug是什麼層級你知道嗎? 06/06 21:56
→ SPDY: 在GDC展示工期充裕到能做的時候就Debug 羨煞多少與會者 06/06 21:56
→ SPDY: 你可以去問問做過Debug像是PS板主 多半遊戲業界有這麼好康? 06/06 21:57
→ bibbosb4: 所以才需要多組來爭取時間啊，三組以上進行交替開發比起 06/06 22:03
→ bibbosb4: 兩組交替開發不就更有機會爭取時間了？ 06/06 22:03
推 SPDY: 所以我在要你評估出 那2家人多公司 Debug到像樣需時有多短? 06/06 22:05
推 SPDY: Debug要是多組多人就能搞定的事 3A不就每個都優化神Bug少了 06/06 22:07
→ bibbosb4: 但至少爭取更多時間做總比趕鴨子上架叫玩家幫忙找幫忙罵 06/06 22:12
→ bibbosb4: 比較好吧？ 06/06 22:12
→ bibbosb4: 如果你是個期待已久花錢買遊戲的玩家，買回來打開遊戲一 06/06 22:13
→ bibbosb4: 堆bug優化淒慘會爽嗎？ 06/06 22:13
推 SPDY: 所以這就是你張口就粉絲 忙著扣宇宙神作濾鏡一堆帽子的理由 06/06 22:17
→ SPDY: 你怎都不覺得奇怪 任天堂都秀了幾年 世上哪家公司學成了嗎? 06/06 22:17
推 rockmanx52: 朱紫是時間不夠不熟悉引擎外加引擎本身issue才這樣吧 06/06 22:27
→ rockmanx52: 多方不利因素的影響 06/06 22:27
推 SPDY: 現在遊戲業界 續作能工期5年7年甚至10年除了瑪薩 還剩幾個? 06/06 22:32
→ bibbosb4: 還是TPC覺得反正有卡牌有週邊有手遊幫忙撐，遊戲就無所 06/06 22:32
→ bibbosb4: 謂，那只能祝他們好運 06/06 22:32
推 SPDY: 誰知道呢? 大概只明確C社卡牌太印鈔 對做遊戲變得最消極... 06/06 22:35
推 SPDY: 明明C社是當時任天堂方製作人石原恆和在岩田聰社長扶植成立 06/06 22:42
→ SPDY: 明明做過樂園做過保育家 技術比當時GF好 如今偵探皮更不行 06/06 22:42
→ HHiiragi: 因為當初那幾組人早就不在了 06/06 23:04
→ HHiiragi: 核心開發人員要不是出走就是現在不知道在做什麼 06/06 23:09
→ HHiiragi: Pokepark2的總監倒是還在 偵探皮2就是他負責的 06/06 23:09
→ HHiiragi: （1代不是 1代的總監也不知道去哪了）不過我從來不喜歡 06/06 23:09
→ HHiiragi: 他做的這幾款遊戲 06/06 23:09
推 SPDY: 樂園說實話就當時Wii家機畫質的小遊戲集 幾乎被人們遺忘... 06/06 23:12
→ HHiiragi: 巡護員（保育家）系列沒有繼續很大一部分則可能是因為 06/06 23:12
→ HHiiragi: 這系列開發很大程度仰賴是HAL研那邊 HAL研不參了之後光 06/06 23:12
→ HHiiragi: 靠C社自己可能沒動力搞下去 06/06 23:12
推 SPDY: 說來HAL那本來就岩田聰社長拉來的人脈... 06/06 23:14
→ HHiiragi: 就跟迷宮系列新作難產是因為迷宮系列本身是跟Spike Chu 06/06 23:15
→ HHiiragi: nsoft合作而人家不想搞新作所以自然沒有新作同理 06/06 23:15
→ HHiiragi: 亂戰也是Ambrella不搞了才沒有後續 PM旁支幾乎都是這種 06/06 23:17
→ HHiiragi: 合作 所以某天整個收掉是很正常的 06/06 23:17
推 SPDY: 畢竟CHUNSOFT就典型老日本小廠 被併之後發展也不怎理想... 06/06 23:18
→ HHiiragi: 還有就是風來希煉其實比較好賺 傻了才繼續搞PM迷宮 06/06 23:19
→ SPDY: 說來亂戰最後有試著上手機 但沒多久就停運了... 06/06 23:19
→ HHiiragi: 只能說PM旁支的輝煌時期真的是很多年前就過去了 06/06 23:24
→ HHiiragi: 除非現在又突然能找到一堆有閒有想法有能力的廠商 06/06 23:24
→ HHiiragi: 但TPC都走投無路（難聽講法）到跑去挖角BDSP團隊了 應 06/06 23:24
→ HHiiragi: 該是很難 好比之前社群討論為什麼不出競技場新作 反方 06/06 23:24
→ HHiiragi: 的理由都是會壓縮到本傳的生存空間 但實際上大概就只是 06/06 23:24
→ HHiiragi: 沒人能幫忙做 06/06 23:24
→ yo0529: TPC感覺也比較想做手遊，近幾年找的合作都是做手遊 06/06 23:28
推 SPDY: 就手機真的當紅 且終於押注到個Go爆紅 手遊廠也較狀況外... 06/06 23:30
推 SPDY: 也別忘石原恆和就因手機 曾告訴任天堂Switch主機不會成功呢 06/06 23:34
推 dreamcube: 從FC時期到現在，SE、CAPCOM、Nintendo都擴編員工，為 06/07 01:33
→ dreamcube: 得就是應付更高階的主機。 06/07 01:33
→ dreamcube: 主機性能越高，開發人員是要越多的。 06/07 01:33
→ dreamcube: 就只有GF老神在在，都不擴編員工，隨著主機性能變高， 06/07 01:33
→ dreamcube: 當然會越來越感受到GF的技術力落後。 06/07 01:33
→ dreamcube: NS2性能更高，玩家只會更加感受到GF的技術力不足的（ 06/07 01:33
→ dreamcube: 如果GF員工數沒擴編的話）。 06/07 01:33
→ dreamcube: PS. 我不是在當大師預言，我只是用常識+邏輯推估出來 06/07 01:33
→ dreamcube: 而已。 06/07 01:33
推 SPDY: 都不? 列出年份-人數呀 你逃避很久了呦 06/07 01:34
→ SPDY: 常識? 艱困戰區難找人難留人是不是更是常識 你仍逃避回答呦 06/07 01:35
推 wcc960: 石原當年講的也不完全錯 若純以硬體角度看 06/07 03:26
→ wcc960: 先不論是否事後諸葛 後來石原對ign說他錯了的時候 06/07 03:27
→ wcc960: 也說主機能否成功的理由不是硬體 軟體才是 只要有最好的軟 06/07 03:29
→ wcc960: 體 主機就會賣 若軟體有足夠魅力 怎樣的玩法(硬體)都行 06/07 03:35
推 boss0322: 都不擴編員工？ 你真的是一直跳針欸 06/07 04:57
→ HHiiragi: 每次這種文章正方反方都算有理“言之有物 只有大師永遠 06/07 10:52
→ HHiiragi: 都在跳針擴編擴編擴編 06/07 10:52
推 CloudVII: 進朱紫之後還能看到ps2那種紋理貼圖 某些人真的很包容 06/07 17:21
→ CloudVII: 友善 06/07 17:21
推 CloudVII: 說曠野的話標準好像太高了 但能做到不卡 不出現奇怪bug 06/07 17:23
→ CloudVII: 應該還好吧 然後npc更像人一點 要做開放時間可以 但麻 06/07 17:23
→ CloudVII: 煩請像大部分開放世界一樣 沒那個屁股不要吃那個藥 06/07 17:23
推 SPDY: 熱門的其實都有被違禁手段塞更好材質 還跑得動嗎請自己去查 06/07 17:36
推 wlwillwell: 我只困惑同時期曠野跟王淚的表現如此精彩絕倫 06/08 11:30
→ wlwillwell: 朱紫的粗糙地形和貼圖，效能還更差是發生什麼事情了 06/08 11:30
噓 basacola: 闢謠有什麼用 遊戲卡頓BUG多就是事實啊 06/08 11:31
→ yo0529: 我不知道樓上是想拿闢謠這件事來用什麼啦？我闢謠有影響 06/08 11:42
→ yo0529: 你說卡頓事實嗎？還是闢謠了會讓你軟掉罵不下去？ 06/08 11:42
推 SPDY: 因為曠野有得延期到工期有5年 甚至有時間到做的時候就Debug 06/08 15:03
→ SPDY: 有時間到覺得Bug有趣 還刻意保留下來 王國之淚沿用遊戲引擎 06/08 15:03
→ SPDY: 就較沒了覺得Bug有趣 就保留的餘裕 保有1.1.1版有什麼不好? 06/08 15:03
→ basacola: 哈哈哈 真玻璃 06/08 21:26
→ yo0529: 樓上你高興就好囉，體諒你看不懂文意跟幼稚園般的精神勝 06/08 22:16
→ yo0529: 利～ 06/08 22:16
推 dreamcube: 我覺得275樓m大的話你們再好好想想，「 誰管你內部有 06/09 14:17
→ dreamcube: 多少苦衷，難道你去餐廳吃到麵沒煮熟你會體諒人家餐期 06/09 14:17
→ dreamcube: 很短，換新鍋子溫度沒掌握好嗎？」 06/09 14:17
→ dreamcube: 同理以蓋大樓為例，房子蓋得爛，一地震就垮了，蓋得爛 06/09 14:17
→ dreamcube: 就是爛，不會有人問這房子蓋了1年、還是5年的。 06/09 14:17
→ dreamcube: （用蓋幾年來護航蓋得爛，非常好笑） 06/09 14:17
推 SPDY: 所以問題就在為何業界普遍工期要死不活 只有任天堂等少數優 06/09 14:55
推 SPDY: 你有沒想過任天堂動輒5年甚至沒設限到超過10年空窗用什麼撐 06/09 14:57
推 SPDY: 不信你就有臉去問土木 5倍人是等效嗎? 去看懂人月神話了沒? 06/09 15:01
推 michaelfat19: GF也不是笨蛋，他們知道再怎樣敗口碑還是會有千萬銷 06/11 07:27
→ michaelfat19: 量跟死忠護航，一直拿主系列新作try自己不熟的技術 06/11 07:27
→ michaelfat19: 節省很多成本 06/11 07:27
→ michaelfat19: 只能說 薛翻 06/11 07:27
推 SPDY: 真正拿來Try的是齒輪計畫的小品 不過看樣子說什麼都枉然... 06/11 09:05
推 michaelfat19: 所以朱紫不是拿來try新技術而是有信心的成品嗎？我 06/11 09:14
→ michaelfat19: 的天 06/11 09:14
推 SPDY: 指出換引擎發生過什麼就怨體諒? 討論原因照實舉例就扣護航? 06/11 12:10
→ SPDY: 換新本來就像Bug命或2077那樣 可能Bug多 舊的成熟你就滿意? 06/11 12:12
推 SPDY: 你有沒發現引擎要換新才會提升功能/畫質 卻很難夠時間成熟? 06/11 12:15