推 mike0608: 結果NS遊戲賣得夠好,感覺就沒特別跟NV計較了 09/08 22:18
推 deray: 任天堂防盜版世界第一 絕對不會出問題09/09 05:26
推 StephonA: 感謝分享 09/09 08:35
推 rei196: 好可惜沒推出,不然我一定買爆!我一直好想在電視上面直接09/09 09:15
→ rei196: 遊玩3DS跟NDS遊戲,如果當初任天堂堅持的話我就能透過正版09/09 09:15
→ rei196: 方式在新主機上面直接把畫面輸出到電視上了(不過看他的介 09/09 09:15
→ rei196: 紹是用類似投影方是把畫面丟到電視所以操作還是要靠3DS主09/09 09:15
→ rei196: 機(?),我倒是希望能夠有一個輕量化手把附帶觸控螢幕(類似09/09 09:15
→ rei196: WiiU Pad)的手把,然後在電視上能夠全螢幕顯示,不過也好 09/09 09:15
→ rei196: 在任天堂沒真的推出不然這種特規又要讓一堆三廠跑掉了09/09 09:15
推 Makeinu: WiiU VC可以在電視上玩NDS阿09/09 09:55
→ Makeinu: 不過商店已經關了 09/09 09:55
→ bibbosb4: 4/5G那個PSV就告訴我們吃力不討好了09/09 10:37
PSV已經是十幾年前的產物了,現在有e-sim這種東西
推 exojin: 當年敢講這理論的都會被砲,因為NS在他們心中是桌機。 09/09 12:05
被砲的人就是我啊XD
推 yo0529: 開發過程有變動很正常吧,然而最後的事實是NS成為WiiU的09/09 12:29
→ yo0529: 後繼機 09/09 12:29
WiiU賣一千多萬台,3DS賣七千多萬台,為啥會是賣的比較差的出後繼機??
所以就變成雖然賣的比較好的出後繼機,但是老任卻要說是賣的差的出後繼機
→ yo0529: 就跟曾經GBA也說好會有GB家族後繼機,然而最後的結果是ND09/09 12:30
→ yo0529: S接替了 09/09 12:30
一樣都是講了一個謊言,但內容完全不同
一個是已經推出GBA後繼機(NDS),但說NDS是第三機型,所以GBA後繼機變成謊言
另一個是已經推出3DS後繼機NS,但說NS是WiiU後繼機,所以3DS後繼機也變成謊言
結果很多人只看到表象,以為老任又講了跟GBA後繼機一樣的謊言
→ yo0529: 至於掌機論還是家機論,這個老任也早就回答過了,他們認09/09 12:33
→ yo0529: 為NS是新型態主機,所以定義成可攜式家機09/09 12:33
→ yo0529: 這也是為啥所有統計機構都是把NS歸類在家機部分的原因09/09 12:34
會吵起來就是有人想用老任定義封住所有人的意見
但NS本質不可能改變,它就是掌機兼任家機,所以實際上大多數人是把NS當掌機來看
近年來各類新型態掌機百花齊放,比如說開源、安卓、雲端、遠端、PC掌機等
可以說NS就是新型態掌機風潮的開端,開啟了掌機復興的時代
→ yo0529: 無所謂吧,是掌機兼家機,還是家機兼掌機,都沒錯啊 09/09 13:22
家機兼掌機就是WiiU
→ j1551082: 沒繼承eshop軟體就不算…只能說下一代吧?09/09 15:07
後繼機就是下一代啊,後繼機的定義沒有向上相容
推 rei196: NS本來定義上就是家機,因為他的續航不足以當成任天堂掌機09/09 15:40
推 rei196: 的續航標準,但現在的win掌機續航也幾乎都跟NS掌機模式差 09/09 15:42
→ rei196: 不了多少,所以很多人漸漸接受這種短時數的遊玩也能當掌機 09/09 15:42
→ rei196: ,如果以山內溥的標準,這種續航力根本不能叫掌機09/09 15:42
續航力長短不能作為掌機的定義吧
→ bibbosb4: 續航力會接受主要還有大輸出的行動電源解決這個問題,只09/09 15:45
→ bibbosb4: 能說NS剛好碰到科技發展滿足條件的時代09/09 15:45
我是覺得現在掌機大多都是室內使用,所以續航焦慮就很低
還有就算在外面,因為NS用type C還可以找地方充電,加上能租借行動電源
這也是碰到科技發展滿足條件的點
→ bibbosb4: type c是確保充電不會被特規線限制,至於外面的充電點或 09/09 15:57
→ bibbosb4: 租借行動電源都不保証會有大輸出,保險點還是要自備09/09 15:57
→ Explorer09: 提到山內溥的人是不是搞錯了什麼,任天堂已經過了山09/09 15:59
→ Explorer09: 內溥時代很久了09/09 15:59
推 rei196: 你去看一下以前山內浦溥言論,續航力當然就是任天堂(山內09/09 16:01
→ rei196: 溥)對掌機的要求(否則不會連黑歷史的VR BOY也要求續航遊09/09 16:01
→ j1551082: 定義自由欸ww09/09 16:01
→ rei196: 玩的時間),當然你也可以否認,畢竟NS已經不是山內管轄下09/09 16:01
→ rei196: 的產品了,而且NS也已經是山內離世多年後的產品了,任天堂09/09 16:01
→ rei196: 有沒有繼續山內溥的精神也不重要了,我的論點也只不過是當 09/09 16:01
→ rei196: 年山內溥在世跟山內溥管事時他對於掌機的要求而論的而已 09/09 16:01
我是覺得「要求」跟「定義」是不一樣的東西啦
→ j1551082: switch吃的電目前還算現代掌機最小了,但他的變壓器毛真09/09 16:02
→ j1551082: 的很多09/09 16:02
問題在於PD早期的充電器都有這個問題,所以不是只有NS變壓器有這個問題
早期充電器大多都是只支援其中一種電壓,不像後來出的都有PD全電壓
→ bibbosb4: 其實現在老任應該還是有要求,不然外國都驗證過NS這顆地09/09 16:04
→ bibbosb4: 瓜還不是火力全開的那種,就這樣修改到一個現代能接受的09/09 16:04
→ bibbosb4: 點 09/09 16:04
其實PSP PSV也是為了續航封印性能
只是NS可以靠插電來解放性能,但也沒有全部解放
→ bibbosb4: 以前不能接受還是在一直吞電池玩家無法接受,綁在家裡又09/09 16:10
→ bibbosb4: 違背掌機精神,沒有大輸出行動電源帶出去又撐不了多久09/09 16:10
推 rei196: @Explorer09 我沒有搞錯什麼,我只是用當年任天堂(山內溥09/09 16:10
→ rei196: )對掌機的定義來說NS的續航是無法列為任天堂(山內溥)的09/09 16:10
→ rei196: 掌機標準的,我上面也講了不過這是當年山內他對於掌機標準 09/09 16:10
→ rei196: 的要求(訪談出於GBA發售前),反正他後來也退位如今也離 09/09 16:10
→ rei196: 世任天堂負責人也改過,你如果要依照現行win掌機的續航來09/09 16:11
→ rei196: 看NS當然可以叫掌機,只是他有沒有符合當年山內的要求?就09/09 16:11
→ rei196: 沒有,但是後來的社長們有沒有遵循山內的要求,也沒有,所09/09 16:11
→ rei196: 以如果你是用聰哥的標準來看那就沒有我這種觀點問題了,只09/09 16:11
→ rei196: 是這時候要討論的是,那NS有沒有符合任天堂的精神?又何謂09/09 16:11
→ rei196: 任天堂的精神?這可以越扯越多您說對吧?09/09 16:11
妳可以繼續堅持山內定義
不過事實是,並沒有發生妳想像的因為大家對於掌機續航要求降低導致NS變掌機
而是其他掌機的出現,讓越來越多人發現老任說NS是家機只是個宣傳口號
因為那些所謂的「NS的家機特色」,在其他掌機上面也是看得到
推 rei196: 所以我才說如果要說下去的話可以越扯越多阿,因為如果撇開09/09 16:48
→ rei196: 其他不談單單就山內溥他對於掌機的定義,那NS在老社長的標09/09 16:48
→ rei196: 準裡他就不是掌機,但我上面也寫了,山內退位後任天堂也經09/09 16:48
→ rei196: 過聰哥跟君島他們管理,所以現在的任天堂有沒有把NS定位為09/09 16:48
→ rei196: 掌機就跟山內當時與媒體宣達的有所不同,如果你今天要用山09/09 16:48
→ rei196: 內的標準來看那就如我所言,NS不是掌機(不是的原因就只是09/09 16:48
→ rei196: 因為續航力),可如果你用現如今的WIN掌機來看,那NS當然可09/09 16:48
→ rei196: 以算掌機,這點沒疑問吧?只是他有沒有符合當年的任(山)天09/09 16:48
→ rei196: (內)堂(溥)精神?就沒有,但NS的遊戲軟體內容有沒有符合任 09/09 16:48
→ rei196: (山)天(內)堂(溥)的精神(甚或說是岩田聰的精神),就有 09/09 16:48
我對掌機的定義就是物理的,做成掌機的樣子就是掌機
就像PC,做成桌機的樣子就是桌上型電腦
做成筆電的樣子就是筆記型電腦
做成掌機的樣子就是PC掌機
遊戲機也是一樣,所謂的「掌機」就是把遊戲機做成掌機的樣子
只是這個「樣子」就是由遊戲機這個類型所開創,以前也很少有其他產品做成掌機的樣子
所以很多人就覺得掌機就只能是遊戲掌機,就會質疑PC掌機等新掌機不是掌機
更把以前的掌機當作掌機的「唯一定義」,說NS不是掌機
但掌機的型態為啥就不能與時俱進??
還會有人說,NS是把家機做成掌機的樣子,所以NS是家機
但像我前面所說的,遊戲掌機就是把遊戲機做成掌機的樣子
所以把家機做成掌機的樣子,那就變成掌機
就像老任以前就想把NGC/Wii做成掌機,結果在WiiU使用GamePad換個方式達成
SEGA也有NOMAD、PCE也有PCE GT這種把家機做成掌機的產品,也被稱作掌機
推 purachina: 賣得比較差出後繼機也沒什麼好奇怪吧,你也不會因為N6409/09 17:02
→ purachina: ,NGC賣的比gb差就說wii是gb後繼機啊,重點是家機or掌09/09 17:02
NGC賣的比GBA差,但是NGC跟GBA都有後繼機啊
跟WiiU賣的比3DS差,老任卻宣稱WiiU有後繼機,但是3DS沒有,是完全不同情況
→ purachina: 機的後繼機吧。至於ns是掌機or家機用任天堂定義沒什麼09/09 17:02
→ purachina: 問題吧,他們當初是想作為家機後繼機來開發的話,那就09/09 17:02
→ purachina: 是家機系列的後繼機啊,而且時空背景也不同,當年大家09/09 17:02
你沒看我的文章吧,NS就是從3DS後繼機的計畫開始的
WiiU甚至本來有一個新機代號WUIH,結果後來取消掉
→ purachina: 不習慣帶這麼大台遊戲機出門,宣傳也是稱呼為可攜帶的09/09 17:02
→ purachina: 家機,實際上發售不久的近2萬人問卷也是TV模式(家機09/09 17:02
→ purachina: 模式)的使用者較多,難不成要說當年當家機的人多所以09/09 17:02
→ purachina: 是家機兼掌機,現在當掌機的人多所以是掌機兼家機...這09/09 17:02
→ purachina: 又不是什麼多數決的事情...而且日本這邊基本也是歸類在09/09 17:02
現在那些稱NS是掌機的人,他們不是因為都拿NS當掌機來用
就像我99%都用家機模式,我還是會稱NS是掌機
→ purachina: 家機系列也就是放置型(据え置き),前陣子NS發售滿8年09/09 17:02
→ purachina: 才在說NS是任天堂歷任壽命最長的「据え置き型ゲーム機09/09 17:02
→ purachina: 」,不過日本也是有些人不想硬是分類為家機或掌機,所09/09 17:02
→ purachina: 以稱呼ハイブリッドゲーム機(混合型),畢竟NS跟現在09/09 17:02
有人稱混合型遊戲機也很合理,因為掌機性能進化到能當家機
→ purachina: 的掌機還是不大一樣,會用TV模式或拿來同樂的比例還是09/09 17:02
PC掌機也是有人同樂使用、也有人TV模式使用
只是因為多人玩的遊戲在老任以外的遊戲廠很少做,所以會覺得好像很少
但你要拿這個來說NS跟那些PC掌機不同,我是覺得理由不夠充分
→ purachina: 很高。我是覺得以當年的時空背景和習慣來定義為家機很09/09 17:02
→ purachina: 合理,因為還要考量這台機器想吃下的客群有很多是想坐09/09 17:02
→ purachina: 在電視前打電動的人,還有想和大家同樂的人,定義為家09/09 17:02
→ purachina: 機也很合理,而且當年大家對家機的印象就是效能畫質比09/09 17:02
微索兩家的家機也很少同樂遊戲,所以拿同樂遊戲作為家機的定義也是理由不夠充分
→ purachina: 掌機好,定義為家機也等於是在宣示雖然這台機器可攜帶09/09 17:03
→ purachina: ,但它的等級是家機等級,所以才會稱它為可攜帶的家機09/09 17:03
你講的我都懂,會講NS是掌機的人都很清楚老任宣稱NS是家機,也覺得NS能兼任家機
老任要稱呼NS是家機有其戰略意義,不過還是改變不了NS天生的掌機體質
推 ringtweety: 就我自己的想法,NS的成功有部分就是沒有想去嚴格定09/09 17:09
→ ringtweety: 義它是什麼機09/09 17:09
沒錯啊,但有人就是要宣稱它只能是家機
我則是覺得它就是掌機兼任家機
推 ediothuhu: 辛苦了 定義到這個程度不簡單 還好我就是握在手上玩 沒09/09 17:41
→ ediothuhu: 螢幕可以接 沒什麼體驗過家機感QQ09/09 17:42
推 hacker725x: 筆電接了32吋螢幕也不會變成桌電,產品本身的設計架構09/09 17:46
→ hacker725x: 就是那樣,不會因為擴充某個條件就變成不同類型產品。09/09 17:46
→ bibbosb4: 其實ns就家掌兩者兼備,只是掌機最長紀錄應該不是ns09/09 17:50
→ hacker725x: 只是十幾年前的掌機跟家機的遊戲陣容"規格"相差懸殊,09/09 17:51
→ hacker725x: 即便宣稱能移植N64遊戲的3DS是家機,但玩家一對比同期09/09 17:52
推 rei196: NDS就已經能移植N64遊戲了(雖然有劣化)09/09 17:52
→ hacker725x: 的PS3,X360就覺得差太遠。而隨著時代科技進步,NS除了 09/09 17:53
→ hacker725x: 堆畫質的3A大作之外,大多遊戲都是跨三平台包括NS的情09/09 17:54
→ hacker725x: 況,要說他是家機也算有些說服力。09/09 17:54
我是覺得性能不是家機與否的定義
就像當年PSTV,是用PSV的硬體做成家機
→ hacker725x: 有鍊金工房、空軌重製、真女神VV,也塞得下巫師3,就09/09 18:01
→ hacker725x: 是掌機的體質、家機遊戲的陣容。09/09 18:02
當年PSP/PSV就已經有在掌機上面玩家機等級遊戲的賣點了
甚至PSV還做出幾款同時上PS34/PSV的遊戲
所以這也不是什麼NS獨創的特色
→ hacker725x: 界線越來越模糊了,NV在2018年才宣傳DLSS,如果NS也有09/09 18:06
→ hacker725x: DLSS渲染解決低解析度問題,家機性能差異就越來越少。09/09 18:07
其實是性能提升對畫面的邊際效益遞減,導致掌機跟家機看起來差異越來越低
但是其實家機掌機性能差異其實越來越大,因為家機的耗電量越來越高
→ hacker725x: 我是指消費者能接受NS被稱為家機這件事,就是因為遊戲09/09 18:09
→ hacker725x: 陣容規格和遊戲體驗,跟其他家機桌機夠接近。所以這幾09/09 18:10
推 rockmanx52: GBA後繼機(暫稱GBE)當時是真的有東西流出的 但NDS賣 09/09 18:10
→ rockmanx52: 太好才完全取消09/09 18:10
→ hacker725x: 年也有很多人用家機的性能標準去批判NS XD09/09 18:10
所以為啥要稱NS是掌機,因為會有人拿家機性能標準批判NS
推 ringtweety: 宣傳跟遊戲開發上,老任會說家機不無道理,比如健身09/09 18:11
→ ringtweety: 環跟首發的12switch,就是以家機角度去思考的遊戲09/09 18:11
所以我會覺得NS2會加入掌機的新玩法當賣點
推 rei196: 說到PSVTV其實他也不能算家機只能算是SONY原本要另闢的新09/09 18:11
→ rei196: 時代主機(可玩PSV遊戲的機上盒),當初立意是好的,但後來09/09 18:11
→ rei196: 因為沒錢兼顧兩個(三個)市場,只能專注在PS4上面,不然我09/09 18:11
→ rei196: 還滿喜歡PSVTV的,我還曾經出差去日本時只帶PSVTV去然後遠09/09 18:11
→ rei196: 端回台灣遙控遊玩PS4,只是PSVTV故意讓某部分遊戲無法在上09/09 18:11
→ rei196: 面執行這點我是覺得很無聊(像實況野球2012故意只能在PSV上09/09 18:11
→ rei196: 面玩裝在PSVTV上面會無法執行這點就讓我很不爽),我是覺得 09/09 18:11
→ rei196: hacker725x的觀點比較有道理,因為如果照你的觀點那我也可09/09 18:11
→ rei196: 以說GAMEBOY是家機了(畢竟有SGB可以在電視上面玩),所以我09/09 18:11
→ rei196: 比較同意hacker725x的觀點(論點)09/09 18:11
PSTV能在電視上玩PSV遊戲,也不會讓PSV變成家機
就像SGB/GBP能在電視上玩GB/GBA遊戲,也不會讓GB/GBA變成家機
我覺得你拿SGB當反論非常奇怪
→ rockmanx52: 而且事實上也跟PSP同質性過高 就算NDS賣不好八成也不09/09 18:11
→ rockmanx52: 會推出09/09 18:11
推 rei196: 性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式09/09 18:14
照你們的論點,PC掌機就不是掌機了
性能吊打NS的PC掌機,結果不是PC家機
推 rockmanx52: Vita TV一堆遊戲不給玩好像是硬體限制的問題 因為這09/09 18:18
→ rockmanx52: 些遊戲就算在主機被破解後也無法在TV上執行 代表TV的09/09 18:18
→ rockmanx52: 機板上肯定少了些什麼09/09 18:18
主要是觸控問題吧
噓 rei196: 你是不是故意忽略我最後一句「性能本來就是家機跟掌機界定 09/09 18:21
→ rei196: 定義最快的一個方式」09/09 18:21
推 rei196: 我明明就沒有要說GB是家機,我說的是照你的邏輯那我也可以09/09 18:23
→ rei196: 說GB是家機了(因為有SGB),但我不可能說GB是家機,因為我09/09 18:23
是你先沒搞懂我的邏輯吧??
拿個例子來解釋好了,比如說XBox最近在傳會出相容XB的掌機,我取名叫XBOY好了
那麼XBOY就是掌機,但是不會影響XBOX本身是家機的事實
→ rei196: 認同hacker725x的論點,就是用性能來區分最快09/09 18:23
→ yo0529: WiiU Pad那個充其量只是客廳用的平板而已,帶出門完全無09/09 18:23
→ yo0529: 法遊玩,所以我不覺得稱得上兼用掌機就是了09/09 18:23
現在都有雲端掌機跟串流掌機了
Game pad其實就是串流掌機
→ yo0529: 連當戶外遠端機都做不到,所以WiiU就是純正的家機而已,09/09 18:25
→ yo0529: 沒有兼用掌機這回事09/09 18:25
WiiU就是能在電視被其他人使用的情況下,拿Gamepad在主機附近當掌機玩
所以我說是「兼任掌機」,是不是兼任與否跟距離沒有關係
就像雲端掌機跟串流掌機也有使用地點的限制,但是不妨礙被認為是掌機
你對於掌機的定義還是在舊時代
→ yo0529: 然後回一下108樓,我說的就是這件事,開發過程本來就會變09/09 18:27
→ yo0529: 動,所以這種事就是結果論09/09 18:27
推 rei196: 阿PC掌機就是現代出現的新產品阿,你要拿什麼來對比?PC掌09/09 18:27
→ rei196: 機當然是跟PC對比阿,當我們把PC當成家機時,自然PC掌機就 09/09 18:27
→ rei196: 叫做掌機了阿這不廢話?因為當初開發這些機器的廠商就是規09/09 18:27
→ rei196: 畫要設計一個能玩PC且能攜帶的硬體,所以叫他PC掌機,我就09/09 18:28
→ rei196: 問NS跟PC掌機是同一年發售的嗎?PC掌機還不是因為製程改善09/09 18:28
→ rei196: 了讓他能夠實現,這是因應現在的科技進步才產出的產品,你09/09 18:28
→ rei196: 放在2017年NS發售時哪一間廠商做的出來?09/09 18:28
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/GPD_Win
推 mike0608: 結果NS遊戲賣得夠好,感覺就沒特別跟NV計較了 09/08 22:18
推 deray: 任天堂防盜版世界第一 絕對不會出問題09/09 05:26
推 StephonA: 感謝分享 09/09 08:35
推 rei196: 好可惜沒推出,不然我一定買爆!我一直好想在電視上面直接09/09 09:15
→ rei196: 遊玩3DS跟NDS遊戲,如果當初任天堂堅持的話我就能透過正版09/09 09:15
→ rei196: 方式在新主機上面直接把畫面輸出到電視上了(不過看他的介 09/09 09:15
→ rei196: 紹是用類似投影方是把畫面丟到電視所以操作還是要靠3DS主09/09 09:15
→ rei196: 機(?),我倒是希望能夠有一個輕量化手把附帶觸控螢幕(類似09/09 09:15
→ rei196: WiiU Pad)的手把,然後在電視上能夠全螢幕顯示,不過也好 09/09 09:15
→ rei196: 在任天堂沒真的推出不然這種特規又要讓一堆三廠跑掉了09/09 09:15
推 Makeinu: WiiU VC可以在電視上玩NDS阿09/09 09:55
→ Makeinu: 不過商店已經關了 09/09 09:55
→ bibbosb4: 4/5G那個PSV就告訴我們吃力不討好了09/09 10:37
推 exojin: 當年敢講這理論的都會被砲,因為NS在他們心中是桌機。 09/09 12:05
推 yo0529: 開發過程有變動很正常吧,然而最後的事實是NS成為WiiU的09/09 12:29
→ yo0529: 後繼機 09/09 12:29
→ yo0529: 就跟曾經GBA也說好會有GB家族後繼機,然而最後的結果是ND09/09 12:30
→ yo0529: S接替了 09/09 12:30
→ yo0529: 至於掌機論還是家機論,這個老任也早就回答過了,他們認09/09 12:33
→ yo0529: 為NS是新型態主機,所以定義成可攜式家機09/09 12:33
→ yo0529: 這也是為啥所有統計機構都是把NS歸類在家機部分的原因09/09 12:34
→ yo0529: 無所謂吧,是掌機兼家機,還是家機兼掌機,都沒錯啊 09/09 13:22
→ j1551082: 沒繼承eshop軟體就不算…只能說下一代吧?09/09 15:07
推 rei196: NS本來定義上就是家機,因為他的續航不足以當成任天堂掌機09/09 15:40
推 rei196: 的續航標準,但現在的win掌機續航也幾乎都跟NS掌機模式差 09/09 15:42
→ rei196: 不了多少,所以很多人漸漸接受這種短時數的遊玩也能當掌機 09/09 15:42
→ rei196: ,如果以山內溥的標準,這種續航力根本不能叫掌機09/09 15:42
→ bibbosb4: 續航力會接受主要還有大輸出的行動電源解決這個問題,只09/09 15:45
→ bibbosb4: 能說NS剛好碰到科技發展滿足條件的時代09/09 15:45
→ bibbosb4: type c是確保充電不會被特規線限制,至於外面的充電點或 09/09 15:57
→ bibbosb4: 租借行動電源都不保証會有大輸出,保險點還是要自備09/09 15:57
→ Explorer09: 提到山內溥的人是不是搞錯了什麼,任天堂已經過了山09/09 15:59
→ Explorer09: 內溥時代很久了09/09 15:59
推 rei196: 你去看一下以前山內浦溥言論,續航力當然就是任天堂(山內09/09 16:01
→ rei196: 溥)對掌機的要求(否則不會連黑歷史的VR BOY也要求續航遊09/09 16:01
→ j1551082: 定義自由欸ww09/09 16:01
→ rei196: 玩的時間),當然你也可以否認,畢竟NS已經不是山內管轄下09/09 16:01
→ rei196: 的產品了,而且NS也已經是山內離世多年後的產品了,任天堂09/09 16:01
→ rei196: 有沒有繼續山內溥的精神也不重要了,我的論點也只不過是當 09/09 16:01
→ rei196: 年山內溥在世跟山內溥管事時他對於掌機的要求而論的而已 09/09 16:01
→ j1551082: switch吃的電目前還算現代掌機最小了,但他的變壓器毛真09/09 16:02
→ j1551082: 的很多09/09 16:02
→ bibbosb4: 其實現在老任應該還是有要求,不然外國都驗證過NS這顆地09/09 16:04
→ bibbosb4: 瓜還不是火力全開的那種,就這樣修改到一個現代能接受的09/09 16:04
→ bibbosb4: 點 09/09 16:04
→ bibbosb4: 以前不能接受還是在一直吞電池玩家無法接受,綁在家裡又09/09 16:10
→ bibbosb4: 違背掌機精神,沒有大輸出行動電源帶出去又撐不了多久09/09 16:10
推 rei196: @Explorer09 我沒有搞錯什麼,我只是用當年任天堂(山內溥09/09 16:10
→ rei196: )對掌機的定義來說NS的續航是無法列為任天堂(山內溥)的09/09 16:10
→ rei196: 掌機標準的,我上面也講了不過這是當年山內他對於掌機標準 09/09 16:10
→ rei196: 的要求(訪談出於GBA發售前),反正他後來也退位如今也離 09/09 16:10
→ rei196: 世任天堂負責人也改過,你如果要依照現行win掌機的續航來09/09 16:11
→ rei196: 看NS當然可以叫掌機,只是他有沒有符合當年山內的要求?就09/09 16:11
→ rei196: 沒有,但是後來的社長們有沒有遵循山內的要求,也沒有,所09/09 16:11
→ rei196: 以如果你是用聰哥的標準來看那就沒有我這種觀點問題了,只09/09 16:11
→ rei196: 是這時候要討論的是,那NS有沒有符合任天堂的精神?又何謂09/09 16:11
→ rei196: 任天堂的精神?這可以越扯越多您說對吧?09/09 16:11
推 rei196: 所以我才說如果要說下去的話可以越扯越多阿,因為如果撇開09/09 16:48
→ rei196: 其他不談單單就山內溥他對於掌機的定義,那NS在老社長的標09/09 16:48
→ rei196: 準裡他就不是掌機,但我上面也寫了,山內退位後任天堂也經09/09 16:48
→ rei196: 過聰哥跟君島他們管理,所以現在的任天堂有沒有把NS定位為09/09 16:48
→ rei196: 掌機就跟山內當時與媒體宣達的有所不同,如果你今天要用山09/09 16:48
→ rei196: 內的標準來看那就如我所言,NS不是掌機(不是的原因就只是09/09 16:48
→ rei196: 因為續航力),可如果你用現如今的WIN掌機來看,那NS當然可09/09 16:48
→ rei196: 以算掌機,這點沒疑問吧?只是他有沒有符合當年的任(山)天09/09 16:48
→ rei196: (內)堂(溥)精神?就沒有,但NS的遊戲軟體內容有沒有符合任 09/09 16:48
→ rei196: (山)天(內)堂(溥)的精神(甚或說是岩田聰的精神),就有 09/09 16:48
推 purachina: 賣得比較差出後繼機也沒什麼好奇怪吧,你也不會因為N6409/09 17:02
→ purachina: ,NGC賣的比gb差就說wii是gb後繼機啊,重點是家機or掌09/09 17:02
→ purachina: 機的後繼機吧。至於ns是掌機or家機用任天堂定義沒什麼09/09 17:02
→ purachina: 問題吧,他們當初是想作為家機後繼機來開發的話,那就09/09 17:02
→ purachina: 是家機系列的後繼機啊,而且時空背景也不同,當年大家09/09 17:02
→ purachina: 不習慣帶這麼大台遊戲機出門,宣傳也是稱呼為可攜帶的09/09 17:02
→ purachina: 家機,實際上發售不久的近2萬人問卷也是TV模式(家機09/09 17:02
→ purachina: 模式)的使用者較多,難不成要說當年當家機的人多所以09/09 17:02
→ purachina: 是家機兼掌機,現在當掌機的人多所以是掌機兼家機...這09/09 17:02
→ purachina: 又不是什麼多數決的事情...而且日本這邊基本也是歸類在09/09 17:02
→ purachina: 家機系列也就是放置型(据え置き),前陣子NS發售滿8年09/09 17:02
→ purachina: 才在說NS是任天堂歷任壽命最長的「据え置き型ゲーム機09/09 17:02
→ purachina: 」,不過日本也是有些人不想硬是分類為家機或掌機,所09/09 17:02
→ purachina: 以稱呼ハイブリッドゲーム機(混合型),畢竟NS跟現在09/09 17:02
→ purachina: 的掌機還是不大一樣,會用TV模式或拿來同樂的比例還是09/09 17:02
→ purachina: 很高。我是覺得以當年的時空背景和習慣來定義為家機很09/09 17:02
→ purachina: 合理,因為還要考量這台機器想吃下的客群有很多是想坐09/09 17:02
→ purachina: 在電視前打電動的人,還有想和大家同樂的人,定義為家09/09 17:02
→ purachina: 機也很合理,而且當年大家對家機的印象就是效能畫質比09/09 17:02
→ purachina: 掌機好,定義為家機也等於是在宣示雖然這台機器可攜帶09/09 17:03
→ purachina: ,但它的等級是家機等級,所以才會稱它為可攜帶的家機09/09 17:03
推 ringtweety: 就我自己的想法,NS的成功有部分就是沒有想去嚴格定09/09 17:09
→ ringtweety: 義它是什麼機09/09 17:09
推 ediothuhu: 辛苦了 定義到這個程度不簡單 還好我就是握在手上玩 沒09/09 17:41
→ ediothuhu: 螢幕可以接 沒什麼體驗過家機感QQ09/09 17:42
推 hacker725x: 筆電接了32吋螢幕也不會變成桌電,產品本身的設計架構09/09 17:46
→ hacker725x: 就是那樣,不會因為擴充某個條件就變成不同類型產品。09/09 17:46
→ bibbosb4: 其實ns就家掌兩者兼備,只是掌機最長紀錄應該不是ns09/09 17:50
→ hacker725x: 只是十幾年前的掌機跟家機的遊戲陣容"規格"相差懸殊,09/09 17:51
→ hacker725x: 即便宣稱能移植N64遊戲的3DS是家機,但玩家一對比同期09/09 17:52
推 rei196: NDS就已經能移植N64遊戲了(雖然有劣化)09/09 17:52
→ hacker725x: 的PS3,X360就覺得差太遠。而隨著時代科技進步,NS除了 09/09 17:53
→ hacker725x: 堆畫質的3A大作之外,大多遊戲都是跨三平台包括NS的情09/09 17:54
→ hacker725x: 況,要說他是家機也算有些說服力。09/09 17:54
→ hacker725x: 有鍊金工房、空軌重製、真女神VV,也塞得下巫師3,就09/09 18:01
→ hacker725x: 是掌機的體質、家機遊戲的陣容。09/09 18:02
→ hacker725x: 界線越來越模糊了,NV在2018年才宣傳DLSS,如果NS也有09/09 18:06
→ hacker725x: DLSS渲染解決低解析度問題,家機性能差異就越來越少。09/09 18:07
→ hacker725x: 我是指消費者能接受NS被稱為家機這件事,就是因為遊戲09/09 18:09
→ hacker725x: 陣容規格和遊戲體驗,跟其他家機桌機夠接近。所以這幾09/09 18:10
推 rockmanx52: GBA後繼機(暫稱GBE)當時是真的有東西流出的 但NDS賣 09/09 18:10
→ rockmanx52: 太好才完全取消09/09 18:10
→ hacker725x: 年也有很多人用家機的性能標準去批判NS XD09/09 18:10
推 ringtweety: 宣傳跟遊戲開發上,老任會說家機不無道理,比如健身09/09 18:11
→ ringtweety: 環跟首發的12switch,就是以家機角度去思考的遊戲09/09 18:11
推 rei196: 說到PSVTV其實他也不能算家機只能算是SONY原本要另闢的新09/09 18:11
→ rei196: 時代主機(可玩PSV遊戲的機上盒),當初立意是好的,但後來09/09 18:11
→ rei196: 因為沒錢兼顧兩個(三個)市場,只能專注在PS4上面,不然我09/09 18:11
→ rei196: 還滿喜歡PSVTV的,我還曾經出差去日本時只帶PSVTV去然後遠09/09 18:11
→ rei196: 端回台灣遙控遊玩PS4,只是PSVTV故意讓某部分遊戲無法在上09/09 18:11
→ rei196: 面執行這點我是覺得很無聊(像實況野球2012故意只能在PSV上09/09 18:11
→ rei196: 面玩裝在PSVTV上面會無法執行這點就讓我很不爽),我是覺得 09/09 18:11
→ rei196: hacker725x的觀點比較有道理,因為如果照你的觀點那我也可09/09 18:11
→ rei196: 以說GAMEBOY是家機了(畢竟有SGB可以在電視上面玩),所以我09/09 18:11
→ rei196: 比較同意hacker725x的觀點(論點)09/09 18:11
→ rockmanx52: 而且事實上也跟PSP同質性過高 就算NDS賣不好八成也不09/09 18:11
→ rockmanx52: 會推出09/09 18:11
推 rei196: 性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式09/09 18:14
推 rockmanx52: Vita TV一堆遊戲不給玩好像是硬體限制的問題 因為這09/09 18:18
→ rockmanx52: 些遊戲就算在主機被破解後也無法在TV上執行 代表TV的09/09 18:18
→ rockmanx52: 機板上肯定少了些什麼09/09 18:18
噓 rei196: 你是不是故意忽略我最後一句「性能本來就是家機跟掌機界定 09/09 18:21
→ rei196: 定義最快的一個方式」09/09 18:21
推 rei196: 我明明就沒有要說GB是家機,我說的是照你的邏輯那我也可以09/09 18:23
→ rei196: 說GB是家機了(因為有SGB),但我不可能說GB是家機,因為我09/09 18:23
→ rei196: 認同hacker725x的論點,就是用性能來區分最快09/09 18:23
→ yo0529: WiiU Pad那個充其量只是客廳用的平板而已,帶出門完全無09/09 18:23
→ yo0529: 法遊玩,所以我不覺得稱得上兼用掌機就是了09/09 18:23
→ yo0529: 連當戶外遠端機都做不到,所以WiiU就是純正的家機而已,09/09 18:25
→ yo0529: 沒有兼用掌機這回事09/09 18:25
→ yo0529: 然後回一下108樓,我說的就是這件事,開發過程本來就會變09/09 18:27
→ yo0529: 動,所以這種事就是結果論09/09 18:27
推 rei196: 阿PC掌機就是現代出現的新產品阿,你要拿什麼來對比?PC掌09/09 18:27
→ rei196: 機當然是跟PC對比阿,當我們把PC當成家機時,自然PC掌機就 09/09 18:27
→ rei196: 叫做掌機了阿這不廢話?因為當初開發這些機器的廠商就是規09/09 18:27
→ rei196: 畫要設計一個能玩PC且能攜帶的硬體,所以叫他PC掌機,我就09/09 18:28
→ rei196: 問NS跟PC掌機是同一年發售的嗎?PC掌機還不是因為製程改善09/09 18:28
→ rei196: 了讓他能夠實現,這是因應現在的科技進步才產出的產品,你09/09 18:28
→ rei196: 放在2017年NS發售時哪一間廠商做的出來?09/09 18:28
推 rei196: 而且美其名PC掌機實際上就只是安裝WINDOWS系統跟手把的PC09/09 18:30
→ rei196: 而已,我就問你所謂的PC掌機是否有「專屬」遊戲?阿就沒有09/09 18:30
→ rei196: 咩,他就是PC的延伸,之所以能沾上「掌機」這個稱號的邊,09/09 18:30
→ rei196: 不就是因為科技進步製程進步才得以實現的?09/09 18:30
→ rei196: 喔當然STEAM那台不是WINDOWS系統除外09/09 18:30
推 yo0529: Gamepad正常情況是無法在戶外串流的,要怎麼當串流掌機? 09/09 18:33
噓 yo0529: 不管技術如何,GamePad就是沒辦法帶出門當掌機玩,是要怎09/09 18:39
→ yo0529: 麼稱得上掌機?09/09 18:39
噓 rei196: 俄羅斯方塊機不就玩俄羅斯方塊遊戲?俄羅斯方塊遊戲不就是09/09 18:42
→ rei196: 他專屬的軟體難道不覺得自己講完不會覺得好笑嗎?09/09 18:42
推 rei196: 所以閣下一定認同ps portal是掌機囉?09/09 18:45
→ rei196: 因為外型定義嘛~09/09 18:45
→ rei196: 笑死人的邏輯,還敢很無辜的說當年被噴,不噴你噴誰 09/09 18:45
推 rei196: 我就問你一個問題,任天堂的VRBOY是不是掌機?09/09 18:48
→ rei196: 答案是,因為任天堂說他是掌機09/09 18:48
→ rei196: NS是不是掌機,不是,因為任天堂沒說他是掌機09/09 18:48
→ rei196: 製造商自己定義沒人能含扣吧?想含扣你自己去把股票買下來09/09 18:49
→ rei196: 當老闆你要怎麼定義這台機器都可以09/09 18:49
噓 rei196: 關基本教義派何事?任天堂就沒定義他是掌機 09/09 18:51
→ rei196: 你說NS lite是掌機ok,因為任天堂就定義他是掌機,阿NS人09/09 18:52
→ rei196: 家任天堂就沒定義他是掌機阿你尊重一下製造公司行不行阿?09/09 18:52
噓 yo0529: NS是家機兼掌機,還是掌機兼家機,其實都沒差,因為都合 09/09 18:55
→ yo0529: 理,但為了自己論點,把不能當成掌機玩的GamePad說成是掌09/09 18:55
→ yo0529: 機我是覺得太牽強了啦09/09 18:55
→ yo0529: 如果這種論點成立的話,那是不是也可以把3DS說成是一台不09/09 18:59
→ yo0529: 能當家機玩的家機?09/09 18:59
→ yo0529: 欸?發現論點站不住腳只好開大絕了?那同樣的,你也高興09/09 19:01
→ yo0529: 就好囉~09/09 19:01
推 rei196: 嗯對啊我3DS都是在家裡玩所以3DS是家機故得證09/09 19:07
推 msun: 看來是個所有人都很高興的討論09/09 19:12
推 Dosk: 還好我全都叫電動09/09 19:26
噓 rei196: GDP WIN我還有買咧誰跟你不知道,他就只是個噱頭只能玩小09/09 19:36
→ rei196: 遊戲半個3A都跑不動,你跟我說他是PC掌機?我那台當年買來09/09 19:37
→ rei196: 只玩了一個禮拜就賣掉了因為根本就是噱頭超癈09/09 19:37
→ rei196: 他充其量就是有內建手把的級簡性能口袋PC,連筆電都不是09/09 19:38
→ xxx60709: NS是WIIU後繼很合理啊,家掌無縫切換和分離式手把是前兩09/09 19:38
→ xxx60709: 代家機特色延伸出來的09/09 19:38
→ xxx60709: 3DS主打的裸視3D和雙螢幕一個都沒繼承09/09 19:38
噓 rei196: 我說的明明就是「性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一09/09 19:48
→ rei196: 個方式」請問我何時說過高性能是家機的定義?你把自己的話 09/09 19:48
→ rei196: 塞到別人的嘴裡然後說是別人說的難怪你次次都被噴,然後怪09/09 19:48
→ rei196: 的是被所有的人噴還自己不知道自己錯在哪裡一直要硬凹硬掰09/09 19:48
→ rei196: ,自己都會回說任天堂說NS是家機了然後還要硬自己在那邊堅 09/09 19:48
→ rei196: 持說喔她其實是掌機,我就說有種你就把任天堂買下來重新定 09/09 19:48
→ rei196: 義宣佈NS是掌機嘛~不然就尊重製造公司很難嗎?09/09 19:48
噓 rei196: 然後我敢賭你沒碰過那台垃圾GDP WIN對吧~不然你就不會拿那09/09 19:54
→ rei196: 台來舉例了,我個人是因為喜歡迷你的東西,所以當初GDP宣09/09 19:54
→ rei196: 佈要出這台時我就一直在注意,還特地去訂注音鍵盤貼紙來貼09/09 19:54
→ rei196: ,結果實際拿到手拿來執行WINDOWS文書不行,影片不行,遊09/09 19:54
→ rei196: 戲不行,受不了馬上停損脫手,不行的原因是因為他螢幕小,09/09 19:54
→ rei196: 根本無法給人一般的NB體驗,除非接mini HDMI輸出畫面,這09/09 19:54
→ rei196: 時後才免強能當一台文書NB,而他內鍵的手把玩玩一些電腦上09/09 19:54
→ rei196: 的模擬器還OK,但執行當年度的PC GAME除了跑不動之外握持 09/09 19:54
→ rei196: 的下方玩沒10分鐘就開始過熱過燙,你跟我說這叫PC掌機? 09/09 19:54
→ rei196: 然後看到有人硬凹要掰我一點都不高興,你繼續跳樑沒關係09/09 19:55
→ rei196: 好了啦跳那麼久腿都不會痠嗎你 09/09 19:57
噓 rei196: 所以你實際碰過GPD WIN 嗎?沒有啊!然後你說wiki寫他算PC 09/09 20:07
→ rei196: 掌機,那任天堂說NS是家機你又不算了?那個鏡子照一下自己 09/09 20:07
→ rei196: 的濃妝吧,卸妝油擦一下,小丑裝畫這麼久不擦很傷皮膚的 09/09 20:07
噓 yo0529: 把WiiU說成兼用掌機比較像在抬槓吧… 09/09 20:23
噓 yo0529: 你要戰NS是掌機還是家機隨你高興,反正7年來你都不知道重 09/09 20:29
→ yo0529: 複戰幾次了,但為了自己論點,把WiiU說成是兼用掌機我是 09/09 20:29
→ yo0529: 真的覺得有點搞笑了啦 09/09 20:29
噓 yo0529: 老愛說別人基本教義派,那我想你大概是基本否定派吧,Wii 09/09 20:56
→ yo0529: U老任說是家機,你硬要說它兼用掌機,NS老任說是混合式的 09/09 20:56
→ yo0529: 可攜式家機,你硬要說它是掌機兼用家機 09/09 20:56
→ yo0529: 如果照你這個兼用法,PS5買了PsP後就也可以叫家機兼用掌 09/09 20:58
→ yo0529: 機,老任社內可以錄製畫面到其他螢幕的3DS也可以叫掌機兼 09/09 20:58
→ yo0529: 用家機了,反正只要擦到邊就可以加個兼嘛,通通都兼起來 09/09 20:58
→ yo0529: 啊 09/09 20:58
→ yo0529: 另外你說Wiki的認定就是世間的認定?那WiiU的wiki寫了它 09/09 21:07
→ yo0529: 是家機欸 09/09 21:07
→ yo0529: 然後沒想到你真的說都可以兼,看來真的是為了抬槓而抬槓 09/09 21:09
→ yo0529: ,笑死 09/09 21:09
→ yo0529: 可是wiki也沒說WiiU是家機兼掌機啊,那不就是世間沒有認 09/09 21:10
→ yo0529: 定這個說法? 09/09 21:10
→ yo0529: NS好歹會提到混合型,WiiU可是確確實實的說是家用型欸 09/09 21:11
→ yo0529: 所以才說你通通兼起來的論點是抬槓啊,擦到邊就能叫兼用 09/09 21:19
→ yo0529: 了 09/09 21:19
→ yo0529: 然後你自己說wiki認定的,WiiU的頁面就沒有稱呼這個平板 09/09 21:19
→ yo0529: 叫兼用掌機啊 09/09 21:19
→ yo0529: 都說是帶有螢幕的控制器而已 09/09 21:20
→ yo0529: 而且照你現在這樣的邏輯來看,NS不管講掌機兼用家機,還 09/09 21:21
→ yo0529: 是家機兼用掌機都完全沒問題欸,反而是你堅持一定只能是 09/09 21:21
→ yo0529: 掌機兼用家機 09/09 21:21
推 purachina: 我想很多人都是從軟體陣容和使用情境的觀點去看這台主 09/09 21:21
→ purachina: 機的,因為遊戲陣容在當年的眼光來看就是家機陣容,不 09/09 21:21
→ purachina: 像以前掌機出的無雙之類都是閹割版,是認真可以玩家機 09/09 21:21
→ purachina: 版遊戲的主機,所以感受上偏家機,使用情境也是可以大 09/09 21:21
→ purachina: 家同樂,又還有健身環等強調家機存在感的玩法,也是造 09/09 21:21
→ purachina: 成感受偏家機的原因,但光以外型硬體的觀點來看的確有 09/09 21:21
→ purachina: 討論空間,只是硬體觀點的跟軟體、使用情境觀點的吵當 09/09 21:21
→ purachina: 然是各講各的,根本吵得很沒意義,老任觀點更是有市場 09/09 21:21
→ purachina: 客群等考量,當然觀點又會不大一樣,全部混在一起吵怎 09/09 21:21
→ purachina: 麼可能有共識 09/09 21:21
→ yo0529: GamePad是賣點,但就沒人認定那叫掌機啊 09/09 21:22
噓 yo0529: 啊所以你就是基本否定派嘛,老任說的你不信,自己說的wik 09/09 21:26
→ yo0529: i等於世間認定的現在也不信,到底誰在抬槓呢? 09/09 21:26
推 xxx60709: 我可以想像以前波粒二象性是怎麼吵的了 09/09 21:27
噓 yo0529: 至於什麼技術往前看的,以現在的技術往前看,要把過去那 09/09 21:34
→ yo0529: 些掌機的畫面投影到大螢幕應該也都不是什麼難事吧?然後 09/09 21:34
→ yo0529: 現代串流技術基本上也都能應用在家機上了,所以大家通通 09/09 21:34
→ yo0529: 都是掌機兼家機、家機兼掌機,哇!這樣馬上就天下太平了 09/09 21:34
→ yo0529: 欸 09/09 21:34
噓 yo0529: 照著你的抬槓邏輯說的啊,GamePad的功能都能說成兼用掌機 09/09 21:37
→ yo0529: 了,那其他這些有啥不行?用現代技術往前看也是你自己說 09/09 21:37
→ yo0529: 的欸,結果現在又變成你高興就好 09/09 21:37
→ yo0529: 而且PS5、XSX的串流應該不算非官方吧 09/09 21:38
噓 rei196: WIKI寫說GPD WIN是掌機你就信,任天堂說NS是家機你就不信, 09/09 21:42
→ rei196: 在八卦板崩潰還不夠還要跑來這邊崩潰? 09/09 21:43
→ yo0529: 所以PS5、XSX都是家機兼掌機,天下太平了,讚 09/09 21:43
→ rei196: 沒錯!照小丑邏輯PS5也是掌機,甚至往前推PS4也是掌機! 09/09 21:44
→ rei196: 我懷疑哪天他會改成說只要使用手掌遊玩的都叫掌機 09/09 21:44
→ yo0529: 不過你都承認WiiU兼掌機是你流認定了,那沒事了,的確是 09/09 21:46
→ yo0529: 你高興就好~ 09/09 21:46
噓 rei196: 我不高興 09/09 21:50
噓 rei196: 我又不是你 09/09 22:03
噓 Yuan12: 這本來就是觀點不同沒有答案的問題,不知道在堅持 09/09 23:13
→ Yuan12: 什麼,其他人認為是家機兼掌機你不認同,那你高興 09/09 23:13
→ Yuan12: 就好~搞得這個話題有夠無聊的,已經污染這個版的 09/09 23:13
→ Yuan12: 開心玩遊戲的風氣… 09/09 23:13
→ krousxchen: 好喔,你高興就好 09/09 23:29
推 t13131314: 從沒用掌機模式玩NS路過 09/10 00:47
→ Kust: NS性能被嫌是因為自己本家獨佔遊戲都跑不順吧 不會因歸在那 09/10 03:18
→ Kust: 一邊而改變 09/10 03:18
噓 hcdee90: 誰跟你大多數人把NS當掌機,使用者年齡分布這麼廣, 09/10 08:16
→ hcdee90: 掌機是視力好才有辦法長時間玩的,外面也沒看過幾個人玩 09/10 08:18
→ hcdee90: 掌機模式也不適合久拿,手掌痛得要死,外型體積重量續航 09/10 08:23
→ hcdee90: 根本就不是專為掌機設計 09/10 08:24
推 hitsukix: 沒用掌機玩過NS+1 09/10 09:09
推 xul4rmpcl4: 沒用掌機玩過NS+1 09/10 09:27
→ gameguy: 放棄掌機桌機合一,掌機就掌機,桌機就桌機,Switch核心 09/10 12:31
→ gameguy: 其實還可以更高只是被關在散熱非常差的Switch,純桌機設 09/10 12:31
→ gameguy: 計核心時脈可以推到兩三倍現有時脈以上,可惜了 09/10 12:31
→ krousxchen: 家機掌機分開,那就可以加大家機SoC的規模,甚至有能 09/10 12:39
→ krousxchen: 力超越PS5Pro 09/10 12:39
→ krousxchen: 不過老任會做的可能性太低 09/10 12:45
→ bibbosb4: 老任現在就是沒辦法搞兩線才要合,而且確實遊戲陣容強化 09/10 13:57
推 SHR4587: NS散熱其實沒有很差,是老任太保守 09/10 18:25
→ SHR4587: 尤其製程更新版本的散熱壓力更是綽綽有餘 09/10 18:25
→ krousxchen: 怕掌機家機性能差太多吧 09/10 18:36
→ krousxchen: 不過不是性能強化版而是電加版,所以老任的作法正常 09/10 18:38
推 psxxxex: 一直強調掌或家機我以為是隔壁某大將軍,強調是家機然後 09/10 20:29
→ psxxxex: ps4比ns強好多好多一直講,七年前就炒過的沒意義事 09/10 20:33
→ bibbosb4: 散熱也要考慮不少點也不是很保守,風扇狂轉又會犯了PSP 09/10 20:52
→ bibbosb4: 老毛病 09/10 20:52
→ oruson: 把NS用掌機玩的應該沒想像中那麼少啦,一些日本的漫畫或影 09/10 21:59
→ oruson: 片如果有出現類似NS的東西大多都是掌機模式,但台灣真的 09/10 21:59
→ oruson: 很少在外面看到就是了(而且地區也有差,當時3DS擦身如果 09/10 21:59
→ oruson: 不是在台北某些地區其實人數也差很多......) 09/10 21:59
→ krousxchen: 前面也有人解釋過,就像筆電當桌電用筆電也不會變桌電 09/10 22:12
→ krousxchen: 我自己也是99%家機模式在使用 09/10 22:15
→ krousxchen: 更不用說NS官方宣稱是家機,這大家都知道 09/10 22:15
推 mike0608: 我也常常用掌機玩,很方便啊 09/10 23:57
→ a9564208: 玩Pokémon unite用掌機玩魔物獵人用家機算哪邊? 09/11 00:19
推 organic3321: 我幾乎只用掌機模式玩,能四處玩很方便 09/11 04:29
噓 WinDeity: NS是家機,你要說lite是掌機我沒意見 09/11 10:11
噓 Yuan12: Switch就是「複合式家機+掌機 機種,為啥硬要定義 09/11 10:17
→ Yuan12: 單一邊,這話題有完沒完啊… 09/11 10:17
推 Yuan12: 以前ASUS有出一款PadPhone,他是手機還是平板?都 09/11 10:19
→ Yuan12: 是啊看使用情境啊,為什麼硬要定義成單一類型使用 09/11 10:19
→ Yuan12: 情境的產品。 09/11 10:19
→ Yuan12: 沒有答案的問題,讓大家吵不出一個結論,建議版主 09/11 10:20
→ Yuan12: 鎖文了 09/11 10:20
推 sunluna: 應該用卡槽來區分 能相容誰的卡就是後繼誰了 09/11 12:47
→ sunluna: 以功能來看 NS主要是以掌機為原型 而後擴充設備可接螢幕 09/11 12:50
→ yo0529: 那個,不管3DS還是WiiU,NS都沒相容… 09/11 12:52
→ sunluna: 反向來說就是PSPor 擴充設備讓桌機連接可攜螢幕變掌機 09/11 12:54
→ sunluna: 所以NS現在是獨立新系列 後繼就是起初時的發想 演變至次 09/11 12:56
→ yo0529: 後繼機的意思只是單純指下世代主機而已,跟相容與否其實 09/11 12:58
→ yo0529: 無關 09/11 12:58
噓 Layase: 嗯 你說的沒錯 錯的是任天堂 09/11 18:19
推 mike0608: 後繼跟相不相容哪有關係…FC跟SFC…? 09/11 23:33
推 deolinwind: 重新定義掌機,而且賣很好代表定義成功 09/12 01:21
推 rei196: SFC其實一開始有考慮向下相容啊,只是開發到一半任天堂發 09/12 04:44
→ rei196: 現成本會大大提高所以最終放棄了相容,其實這個決定真的好 09/12 04:44
→ rei196: 可惜,如果真的一開始就不考慮相容的話相信SFC的CPU不會是 09/12 04:44
→ rei196: 當世代最弱的(比8位元的PCE還弱),當初就是因為一開始是 09/12 04:44
→ rei196: 規劃要相容FC的關係才會用那顆孱弱的CPU,不過也因為最後 09/12 04:44
→ rei196: 沒有相容所以讓FC能繼續平行販售,所以相容與否真的很難說 09/12 04:44
→ rei196: ,畢竟現在回頭看都是是後諸葛 09/12 04:44
→ rei196: 不過當年任天堂原廠沒做的相容插槽倒是有中國廠商做了,我 09/12 04:47
→ rei196: 也有買,唯一缺點就是影像輸出得從那個外接的卡帶插槽側邊 09/12 04:47
→ rei196: 接AV端子輸出,無法直接用SFC的輸出端子直接顯示畫面跟音 09/12 04:47
→ rei196: 效,這點我覺得可惜,如果中國廠商能夠讓輸出直接從SFC本 09/12 04:47
→ rei196: 體的輸出顯示的話那就更完美了 09/12 04:47
噓 takasaki: 幫r大噓 09/12 10:19
推 exojin: 當年PSP2007也能輸出到電視上玩啊,難道那台也算家機? 09/12 11:45
→ exojin: 講到NS是掌機就一堆人玻璃心碎,老任掌機技術是很強的, 09/12 11:47
→ exojin: 不要妄自菲薄好嗎。 09/12 11:47
→ krousxchen: 其實是nV跟arm的技術啦,看文章也很清楚,如果還只是 09/12 12:22
→ krousxchen: 老任以前做掌機的習慣,NS性能會比WiiU弱,但NV幫忙 09/12 12:22
→ krousxchen: 性能才能贏過WiiU 09/12 12:22
→ krousxchen: 同樣的成本,用dmp或amd的顯卡,性能會被相容拖後腿 09/12 12:25
→ krousxchen: ,改用nv顯卡就能明顯提高,所以才會放棄相容WiiU跟 09/12 12:25
→ krousxchen: 3DS 09/12 12:25
→ yo0529: 如果按上面討論的一大串來看,PSP能輸出畫面到電視的確可 09/12 13:11
→ yo0529: 以稱得上家機沒錯,就掌機兼家機這樣 09/12 13:11
推 gainx: sony要是認真點做TV輸出,第一台switch就是PSP惹 XDD 09/12 15:31
→ gainx: 但是結果就是他們自己放棄了這個點子 XD 09/12 15:32
推 fortunia: switch 的電視輸出設計可以成功跟joy-con有很大的關係。 09/12 21:23
→ fortunia: 沒有joy-con跟藍牙手把,只有電視輸出是不會早於switch 09/12 21:23
→ fortunia: 獲得成功的。sony 沒辦法先一步達到switch的成功跟他們 09/12 21:23
→ fortunia: 沒辦法搶得體感遊戲創新先機是一樣的。任天堂不只switch 09/12 21:23
→ fortunia: ,過去也還有DS、、3DS、實境馬力歐賽車、任天堂實驗室 09/12 21:23
→ fortunia: ……等等,包含微軟、索尼、steam,大家對於硬體的想像 09/12 21:23
→ fortunia: 力都太侷限了。任天堂贏的不只是馬薩寶,而是對於遊戲定 09/12 21:23
→ fortunia: 位的『著眼點』。 09/12 21:23
→ fortunia: 然後,人家都取名叫『switch』了,到底為什麼要這麼執著 09/12 21:37
→ fortunia: 於它到底是家機還是掌機?任天堂如果執著於區分這個,大 09/12 21:37
→ fortunia: 家今天不會看到switch這個產品的。 09/12 21:37
→ fortunia: 就算它原始的開發案是3DS的後繼機,在它強化了電視輸出 09/12 21:37
→ fortunia: 的遊玩體驗(這邊要注意的是『遊玩體驗』而不是『輸出功 09/12 21:37
→ fortunia: 能』),同時砍掉了WiiU的後繼機專案之後,代表的應該就 09/12 21:37
→ fortunia: 是任天堂對於家機跟掌機概念的匯流,也是這個世代任天堂 09/12 21:37
→ fortunia: 對於遊戲平台的新定義,所以它才命名叫『switch』。你可 09/12 21:37
→ fortunia: 以在任何需要的時候把它當成家機或掌機,那與其去討論它 09/12 21:37
→ fortunia: 到底是家機或掌機,不如去接受它,專心玩遊戲,這樣不好 09/12 21:37
→ fortunia: 嗎? 09/12 21:37
→ greedycyan: for大說的很好 09/16 04:19
→ j3307002: NS已經大勝PS5與XSX,看PS5 PRO高價,NS2已經不戰而勝 09/17 00:25
推 wcc960: 還以為官方說什麼 結果不過就網路影片+個人詮釋 09/17 16:47
→ wcc960: 看看或笑笑就好 去認真不必也無任何意義 09/17 16:47
→ wcc960: 老任說它是啥就是啥 老任沒說的也無任何人有資格代替它說 09/17 16:49
→ wcc960: "家庭用据置型テレビゲーム機"でありながら.... 09/17 16:55
→ wcc960: 白紙黑字 要以原po說法就把掌機後繼做成了家機 結案 09/17 16:56
→ wcc960: ^是 09/17 16:57
→ a9564208: 電視輸出就NVDA做出來的,那時間點PSP早就涼了 09/19 22:53
→ a9564208: 時間對得上的是PSV,更涼 09/19 22:55
噓 newsunn: 是是是,都我覺得,你哪位,你叫任天堂嗎? 09/20 08:09