※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言: : 台南市政府發布新聞稿指出,台南火車站站前廣場改造,首要解決交通問題,透過交通動 : 線簡化,改善過去圓環交織衝突的複雜車流,同時打造行人親近廣場,整合接送區、公車 : 停靠區、計程車排班區等功能,具有人本、綠能、永續及平權等城市發展指標意義。 看了一下交通局官方的新聞稿 https://tinyurl.com/2j44fpc8 不只要價 3.8 億卻沒解決核心問題 甚至設計圖也隨便畫一畫, 並沒有用心查核全部車流, bug 很多 https://i.imgur.com/dab1lvv.png
1. 接送區的安排, 把機車塞到狹窄的畸零地, 反觀汽車空間有夠寬闊 google 的街景紀錄 https://maps.app.goo.gl/fWg2iLjWWyNVNd2j8 機車可以多到二十幾台, 正門口的私家車不到十輛 2. 南面安排私人運具與計程車, 北面是公車, 樹種在北面 哪天把公車使用習慣培養出來的話, 北面候車月台大概率需要擴充 為什麼會在預定擴充的空間, 故意卡一排樹呢? 真詭異 3. 目前台南的站前圓環設計, 只對機車族不友善 成功路/中山路/北門路一段 到火車站接送 機車回程無法原路折返, 但汽車沒這困擾 新設計則是 中山路/北門路一段 的汽機車, 接送後全都無法原路折返 4. 中山路往西南只會用到一線道 往東北順勢擴充到三線, 更可以縮短綠燈的占用時長 然而就算把上面的 bug 全部修掉, 仍沒有改善核心問題 路口整體 流量/車速 的效能表現, 實際上路恐怕還要再往下修正 所謂的 "首要解決交通問題"、"人本/綠能/永續/平權" 說穿僅是此消彼漲, 挖東牆補西牆罷了, 並沒有號稱的全面提升 只看到作文比賽 100 分 ------------------------------------------------------------------------ 請問火車站周邊, 重要幹道應該怎麼安排, 車流才會順暢? 一開始火車鐵軌鋪在地面上, 切過聚落邊緣 所以與鐵軌垂直的幹道, 應該放在車站月台的兩端, 陸橋或地下道穿過 要是鐵路立體化, 與鐵軌垂直的兩條幹道, 距離可以縮短到站體的兩端 與鐵軌平行的幹道, 最好能與車站相隔一個街區 (緩衝空間) 把路過的車流與往返車站的車流分開, 才不易因為車流混雜造成堵車 因為鐵道路線切過聚落邊緣, 所以一定有前站, 後站得看城市發展 https://i.imgur.com/ZezfJ32.png
到車站接送之後, 私人運具通常會原路折返 公車路線可以沿相同方向繼續前進, 也可以原路折返 所以規模較大車站, 通常會安排站前圓環 以便停車彎上下客, 然後原路返回 台北站就是典型的理想型態 https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/taipei.aspx 1957 年空拍圖沒後站, 忠孝西路有站前圓環 月台之外東邊中山北路, 西邊塔城街 現在立體化之後 東面北平西路, 西面承德路, 南面忠孝西路, 北面市民大道 由於市民大道高架化, 高低速分流, 可以把鉛垂方向視同緩衝空間 雖然站前圓環拆了變成廣場, 但東西兩側卻仍提供圓環上下客 如果周邊道路不這麼安排, 會有什麼後果? 答案是會塞車, 車輛流速慢流量也小 小站無所謂, 大站的都市計畫如果亂搞, 交通保證一蹋糊塗 像高雄站就是典型反面案例 https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/kaohsiung.aspx 本來鐵軌平行方向建國路九如路進站, 都有緩衝圓環 垂直方向雖是路沖, 但也從中博地下道演進到中博高架橋 結果現在南北向都要塞個三分鐘才能穿過站區 路過跟往返車站的車流混雜 東西向道路進火車站沒緩衝, 還跟南北向打結 等到旅館百貨商辦風光開幕之後, 喜迎站前交通黑暗期 就只是為了搞行人友善空間, 文青風爆棚 站前圓環除了上下客與折返, 另一個重要功能是緩衝 但如果圓環位置亂放, 就會喪失緩衝功能, 交通打結 https://i.imgur.com/4EUlGzp.png
(A) 的擺放最為理想, 以前的台北高雄都是這樣 地面時代的台中站與目前的嘉義站, 本質上還是 (A) 但鐵軌平行方向幹道切過圓環, 緩衝效果下降 (B) 的造型是平行幹道切開圓環, 新竹彰化新營都是 緩衝再降一級, 反正小站無所謂 (C) 是東施效顰, 圓環沒緩衝沒折返更沒上下客, 中壢台南都是這樣 尤其中壢平行方向還只是次要道路, 台南的北門路卻是重要幹道 設計大概是全台灣最差, 所以註定要塞到天荒地老 都市計畫是 1911 年日本人幹的, 現在想動刀難免要拆房子 https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/tainan.aspx ------------------------------------------------------------------------ 反正台南站的月台已經開始地下化工程 原本的軌道到時候會閒置不用 交通局你如果玩真的 還不如將整座古董車站往內退縮個 30 公尺, 就像高雄車站搬家那樣 退縮出來的空間才能蓋出真正有功能的圓環 現在為了人本, 把站前做成雞雞造型 這不是新阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗砲嘛?還原度真高啊喂! -- https://youtu.be/ZvoZrVxmXiw?t=90
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(web-ptt.tw), 來自: 111.255.46.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://web-ptt.tw/Tainan/M.1726148157.A.F31
asaka0908: 雞本造型~ 09/12 21:38
kirry: Tenga 09/12 21:52
dunkylu: 某在地社團在ig自己用遊戲模擬車流狂吹改成這鳥樣後肯定 09/12 21:57
dunkylu: 車流更順暢,號誌時相更少呢,隔壁高雄車站就是個真實案 09/12 21:57
dunkylu: 例不看寧可用遊戲模擬自爽 09/12 21:57
XYZ669538: 3.8 .....你相信夠花嗎? 09/12 22:04
MidtermGG: 這個規劃我覺得最差就跟目前差不多 但行人友善一點點 09/12 22:08
MidtermGG: 但同意接送區應該多利用地下化後的空間能規劃的更好 09/12 22:09
MidtermGG: 只是聽說以後出口主要會在後站那邊? 09/12 22:09
MidtermGG: 不過其實高雄的中山博愛目前的車輛交通其實滿順暢的 09/12 22:10
MidtermGG: 高雄站就看未來另一半邊做好後行人是不是會變更好走 09/12 22:11
MidtermGG: 台南站的規劃號誌如果做得好 我覺得會比現在更好 09/12 22:12
MidtermGG: 因為像成功路出來路口還變少 真正影響的是北門路往北 09/12 22:14
dunkylu: 高雄的站西站東路就是標準的喪事喜辦,動線爛到大家不想 09/12 22:17
dunkylu: 走,現在會順暢是因為很多車流都移轉到其他南北向幹道, 09/12 22:17
dunkylu: 尤其是復興路影響最大 09/12 22:17
Sheng98: 現在前站機車接送區為什麼離開後不能原路折返? 繞圓環外 09/12 22:18
Sheng98: 圈騎不進去? 只能往北門路二段方向迴轉? 09/12 22:18
KarlMarx: 他畫的機車接送區就跟現在的差不多吧 09/12 22:19
Sheng98: 改成 U 型環後, 機車接送區那邊出來可以緩左切到左轉車道 09/12 22:20
Sheng98: 往中山路方向, 又或者直行到成功路左轉, 又或者一路直行 09/12 22:21
Sheng98: 往北門路二段方向出去, 如果要繞回北門路一段只有從中山 09/12 22:21
Sheng98: 路那邊轉往民族路再往北門路方向這樣了 09/12 22:22
Sheng98: 除非可以在左轉中山路那個路口做迴轉, 這樣就能騎回北門 09/12 22:22
Sheng98: 路一段, 前提沒有禁止迴轉的牌子 09/12 22:23
mashmabo: https://i.imgur.com/JYoTVEe.jpeg 去參加論壇 把覺得 09/12 22:23
mashmabo: 不好的地方提出來 不然交通局會覺得自己規劃的很好吧 09/12 22:23
mashmabo: https://i.imgur.com/ACVCyIP.jpeg 09/12 22:25
dunkylu: 你仔細看標線,汽機車接送區規劃是不能左轉進中山路的喔 09/12 22:29
dunkylu: ,你覺得現實情況有可能接送區的車不鬼切左轉進中山路嗎 09/12 22:29
dunkylu: ?科科 09/12 22:29
Sheng98: 汽車接送區那邊不能切去中山路, 這個之前就有發現到了 09/12 22:30
Sheng98: 機車可以, 但是要往左緩切 (預先打左方向燈並確認左邊車 09/12 22:30
Sheng98: 道車輛) 09/12 22:30
Sheng98: https://i.imgur.com/zj5yhtD.jpeg 汽車接送區藍色路線禁 09/12 22:37
Sheng98: 止, 機車接送區那邊出來就緩切道左轉專用道 09/12 22:37
機車到中山路口, 只畫前進的停等區 到成功路口, 才分別畫出前進與左轉的停等區 因為硬要在中山路左轉, 螃蟹走法鬼切太危險 所以目前設計, 中山路/北門路一段 汽機車接送後無法原路折返
lchief: 先蓋好,不滿意 可以再撈一次 09/12 22:42
dotal: 北門路 前鋒路 都改成單行道 小東四維地下道再改一下 有沒 09/12 22:43
dotal: 有可能連圓環都不用改 09/12 22:43
單行道小弟有想過 不過因為 北門路二段/中山路 是省道 只剩北門路一段可以改單行道 但即使這麼改 仍舊是幹道直接在車站門口切過, 缺乏緩衝的問題完全沒解決 效能甚至比新營站還差 國1北上方向新營交流道下來往市區, 直接遇到長榮路紅綠燈 典型沒有緩衝, 然後車流就回堵了
dd8818ois: 追加預算有所本 09/12 22:54
yinaser: 用遊戲模擬簡直是搞笑火車站有幾個時段車流量像他那樣少 09/12 23:07
dunkylu: 人家可是很自負的認為自己模擬的結果最正確最厲害,我們 09/12 23:34
dunkylu: 這些愚民的看法都是在唱衰 09/12 23:34
小弟手上沒有正規的模擬軟體, 只能目測 整型前整型後初步看起來, 只不過此消彼漲 這邊變快那邊變慢, 挖走機動車輛空間給行人 整體而言, 速度並沒有變快, 獲益的人數也沒有增加 不如不蓋, 除非想消化預算
newererw: 可以到高雄搭計程車看看的,高雄站前路要等兩次一分鐘 09/12 23:41
newererw: 的紅綠燈 09/12 23:41
對啊本來中博高架橋一分鐘就過了 現在不只車速降低, 還要加上紅綠燈等兩次 不管要不要去車站接送, 都強迫中獎
hinajian: 真的希望這麼有想法的人能參加論壇,和主辦方實際切磋 09/13 00:04
hinajian: 因為光是貼在PTT台南板其實是很難有效互動的 09/13 00:04
謝謝 不過小弟希望把陳情機會, 留給民意代表在議場發揮 有沒有覺得照片哪邊怪怪的, 為什麼出席的民代一片綠油油 只討好 48.80%, 其他人是次等市民不成? https://udn.com/news/story/7326/8212934
jiff3312425: 上面一堆講的頭頭是道 結果看完全部也沒人提出更實際 09/13 00:13
jiff3312425: 的規劃內容 真的是只會出一張嘴 09/13 00:13
brella: 會酸就好了,提出規劃?笑死 09/13 00:14
領薪水的當事人做出漏洞百出的規劃 不只不檢討, 還叫沒領薪水的路人無償給出正確答案 真敢講! 上次捷運都已經無償給出全攻略了 #1brV8QLX (Tainan)
asaka0908: 雞本造型~ 09/12 21:38
kirry: Tenga 09/12 21:52
dunkylu: 某在地社團在ig自己用遊戲模擬車流狂吹改成這鳥樣後肯定 09/12 21:57
dunkylu: 車流更順暢,號誌時相更少呢,隔壁高雄車站就是個真實案 09/12 21:57
dunkylu: 例不看寧可用遊戲模擬自爽 09/12 21:57
Jiulon: 包養真亂 09/12 21:57
XYZ669538: 3.8 .....你相信夠花嗎? 09/12 22:04
MidtermGG: 這個規劃我覺得最差就跟目前差不多 但行人友善一點點 09/12 22:08
MidtermGG: 但同意接送區應該多利用地下化後的空間能規劃的更好 09/12 22:09
MidtermGG: 只是聽說以後出口主要會在後站那邊? 09/12 22:09
MidtermGG: 不過其實高雄的中山博愛目前的車輛交通其實滿順暢的 09/12 22:10
laetuon: 演藝圈一堆包養好嗎 09/12 22:10
MidtermGG: 高雄站就看未來另一半邊做好後行人是不是會變更好走 09/12 22:11
MidtermGG: 台南站的規劃號誌如果做得好 我覺得會比現在更好 09/12 22:12
MidtermGG: 因為像成功路出來路口還變少 真正影響的是北門路往北 09/12 22:14
dunkylu: 高雄的站西站東路就是標準的喪事喜辦,動線爛到大家不想 09/12 22:17
dunkylu: 走,現在會順暢是因為很多車流都移轉到其他南北向幹道, 09/12 22:17
slot365: 政治圈一堆包養好嗎 09/12 22:17
dunkylu: 尤其是復興路影響最大 09/12 22:17
Sheng98: 現在前站機車接送區為什麼離開後不能原路折返? 繞圓環外 09/12 22:18
Sheng98: 圈騎不進去? 只能往北門路二段方向迴轉? 09/12 22:18
KarlMarx: 他畫的機車接送區就跟現在的差不多吧 09/12 22:19
Sheng98: 改成 U 型環後, 機車接送區那邊出來可以緩左切到左轉車道 09/12 22:20
colortea: 有錢人一堆包養好嗎 09/12 22:20
Sheng98: 往中山路方向, 又或者直行到成功路左轉, 又或者一路直行 09/12 22:21
Sheng98: 往北門路二段方向出去, 如果要繞回北門路一段只有從中山 09/12 22:21
Sheng98: 路那邊轉往民族路再往北門路方向這樣了 09/12 22:22
Sheng98: 除非可以在左轉中山路那個路口做迴轉, 這樣就能騎回北門 09/12 22:22
Sheng98: 路一段, 前提沒有禁止迴轉的牌子 09/12 22:23
glenber: 學生妹被包養多嗎 09/12 22:23
mashmabo: https://i.imgur.com/JYoTVEe.jpeg 09/12 22:23
mashmabo: 不好的地方提出來 不然交通局會覺得自己規劃的很好吧 09/12 22:23
mashmabo: https://i.imgur.com/ACVCyIP.jpeg 09/12 22:25
dunkylu: 你仔細看標線,汽機車接送區規劃是不能左轉進中山路的喔 09/12 22:29
dunkylu: ,你覺得現實情況有可能接送區的車不鬼切左轉進中山路嗎 09/12 22:29
Kimbel: 有錢人為啥都想包養 09/12 22:29
dunkylu: ?科科 09/12 22:29
Sheng98: 汽車接送區那邊不能切去中山路, 這個之前就有發現到了 09/12 22:30
Sheng98: 機車可以, 但是要往左緩切 (預先打左方向燈並確認左邊車 09/12 22:30
Sheng98: 道車輛) 09/12 22:30
Sheng98: https://i.imgur.com/zj5yhtD.jpeg 09/12 22:37
tale1890: 有錢人為啥都想包養 09/12 22:37
Sheng98: 止, 機車接送區那邊出來就緩切道左轉專用道 09/12 22:37
lchief: 先蓋好,不滿意 可以再撈一次 09/12 22:42
dotal: 北門路 前鋒路 都改成單行道 小東四維地下道再改一下 有沒 09/12 22:43
dotal: 有可能連圓環都不用改 09/12 22:43
dd8818ois: 追加預算有所本 09/12 22:54
waterway: 亞洲最大包養網上線啦 09/12 22:54
yinaser: 用遊戲模擬簡直是搞笑火車站有幾個時段車流量像他那樣少 09/12 23:07
dunkylu: 人家可是很自負的認為自己模擬的結果最正確最厲害,我們 09/12 23:34
dunkylu: 這些愚民的看法都是在唱衰 09/12 23:34
newererw: 可以到高雄搭計程車看看的,高雄站前路要等兩次一分鐘 09/12 23:41
newererw: 的紅綠燈 09/12 23:41
mark1888: 我哥上包養網被我抓包.. 09/12 23:41
hinajian: 真的希望這麼有想法的人能參加論壇,和主辦方實際切磋 09/13 00:04
hinajian: 因為光是貼在PTT台南板其實是很難有效互動的 09/13 00:04
jiff3312425: 上面一堆講的頭頭是道 結果看完全部也沒人提出更實際 09/13 00:13
jiff3312425: 的規劃內容 真的是只會出一張嘴 09/13 00:13
brella: 會酸就好了,提出規劃?笑死 09/13 00:14
Quaranta: 有人包養過洋鬼子嗎 09/13 00:14
Prieto: 希望站區可以把台南車站以北的文創園區 文學館幼稚園都納 09/13 00:23
Prieto: 入站區範圍 不過應該不可能了 09/13 00:23
lazioliz: 你跟我說那個狗幹小的面積是機車停等區? 現行面積三 09/13 00:37
lazioliz: 倍大都會塞了 09/13 00:37
lazioliz: 要這樣搞也沒關係啦 反正以後大家都進去汽車那就好 09/13 00:38
schlemm: 有錢人為啥都想包養 09/13 00:38
qq204: 隨便畫一畫的還花錢去做實體模型出來,經費很多 XDD 09/13 00:41
qq204: 腦殘交通局會聽話現在就不會一路長紅了 09/13 00:44
bbbing: 看滿意度就知道誰對誰錯了 09/13 01:05
smoltzl29: 會買賣帳號的人才真的叫人家笑死 09/13 01:18
furuuchitw: 真心覺得前站改造根本糟糕…圓環車流尖峰時刻根本汽 09/13 01:33
Wirol: 有人被洋鬼子包養過嗎 09/13 01:33
furuuchitw: 車公車機車都卡在一起,各種接送也是混亂,看完圖更 09/13 01:33
furuuchitw: 覺得黑暗 09/13 01:33
gjcl6: 那個初步設計圖真的看不懂為什麼要價3.8億 09/13 02:16
leg1234: 高雄車站本來有陸橋穿過,車行速度較快,最少沒有紅綠燈 09/13 03:38
leg1234: 。現行設計增加紅綠燈跟行車時間,但是原本沒有通的路有 09/13 03:38
marecht: 到底要多有錢才會想包養 09/13 03:38
leg1234: 開通(自由路)。我還是覺得台南除了小東跟東寧外,火車 09/13 03:38
leg1234: 站需要增加一個跨站的路,畢竟將來開元路那邊,跨站的車 09/13 03:38
leg1234: 流從路橋換成平面道路,會增加紅綠燈的延遲時間 09/13 03:38
jimhall: 賺爆 09/13 05:51
smallreader: 明天下午有論壇 去 都去 09/13 08:00
riokio: 包養SD = aSugarDating 09/13 08:00
forsakesheep: 那個機車停等區規劃看了就想笑 09/13 08:52
ffaatt: 兩個大T字路 在一起 會比原本更塞 09/13 09:23
ffaatt: 光一個大T 大概要比現在整圈久 09/13 09:25
ae86957878: 台南交通道路設計根本沒邏輯可言 09/13 10:27
forsakesheep: 還會有人嗆說你行你來,無腦護航 09/13 10:48
wiimas: 閨蜜上包養網還推薦我... 09/13 10:48
waydenden: 提出規劃?政府又沒給薪水,是人民又不是公務員 09/13 12:35
qq204: 基本上你提出也不會理你 09/13 12:38
qq204: 不然也不會一路長紅,到處插測速 09/13 12:38
CGDGAD: 哲哲市府有說要開放給你討論嗎?市民都只能被動接受規劃 09/13 12:39
lazioliz: 看起來只要把左轉道移進停等區 +停等區專用時相不就好 09/13 13:00
Branlli: 包養? 09/13 13:00
lazioliz: 了嗎 09/13 13:00
darvish072: 黨有黨的安排,勸你不要多管閒事 09/13 13:02
smallreader: 尖峰害系統塞住這件事 現在一定是都沒有去模擬 09/13 16:03
smallreader: 之前那什麼智慧交通中心?實驗室? 說搞了東門路時相 09/13 16:05
smallreader: 但最近都沒有繼續發表 有沒有繼續研究其他的路.. 09/13 16:05
Cinedt: 台全最的包養SD上線啦! 09/13 16:05
smallreader: 他們都沒有出來刷政績 要怎麼相信他們有模擬的能力? 09/13 16:08
lazioliz: 哪有差咧 你內環左轉成功路也是要一個時相啊 停等區 09/13 16:10
lazioliz: 這不設你還不是要等成功路 09/13 16:10
smallreader: 孤狗到了 上次提到智慧交通中心是兩年前 #1Y-vlJJ9 09/13 16:12
lazioliz: 而且這邊路口間距這麼小你紅燈全部同步了不起也就等個 09/13 16:19
Drither: 現在包養網都這麼直接嗎 09/13 16:19
lazioliz: 一次30秒 09/13 16:19
zirong: V大,其實新蓋好的台南車站,真的是前站變後站,後站變前 09/13 17:19
zirong: 站喔!但前鋒路那邊是沒看到有任何新規劃的交通路線出來 09/13 17:19
zirong: https://news.ltn.com.tw/news/Tainan/paper/1413783 09/13 17:22
smallreader: 就算後站變前站 商圈也不會跟著移動 09/13 17:53
Notker: 歐美包養真的很平常嗎? 09/13 17:53
smallreader: 成大也還是大成大 前鋒路那邊不增加公車站一樣很難用 09/13 17:56